Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ Отопление _ Карта климатологии 2.3.1

Автор: -BuTeK- 28.4.2010, 17:58

Как и обещал перенес наконец СНиП 23-01-99* "Строительная климатология" в интернет.

Теперь не надо искать нужный город в СНиП'е, достаточно открыть страницу http://map.teploov.ru http://ovvk-info.narod.ru/mapsclimat.html.

Лучше всего открывать в Opere или Firefox'e, т.к. IE не особо справляется с большим количеством меток на карте.

Возможности:
1. Получить данные по климатологии по любому городу из СНиП.
2. Если город отсутствует в СНиП, то можно найти ближайший с данными по климату.

Пока еще внесены не все города, но я над эти работаю.

В планах добавить также все ТСНы по энергоэффективности, т.к. в них тоже содержится климатическая информация.

Если у кого есть доступ к ним, просьба поделиться ссылкой или выложить в этой теме.


Автор: alsem 28.4.2010, 18:27

Здорово!

Но
Набил - Мясной Бор (Новгородская обл. Новгородский р-н.).
Показала по Бабаево (Вологодская обл.) (262км). До В. Новгорода - километров 30. До Питера - 123.
Увеличил карту - на западе вообще пусто.
Или что-то не так сделал?

Автор: -BuTeK- 28.4.2010, 21:49

Я же писал:

Цитата
Пока еще внесены не все города, но я над эти работаю.

Автор: испытатель 29.4.2010, 7:54

Простите, а почему не в Google Earth? Там есть такой сервис, можно и таблицы целые добавить и поисковик более популярный.

Автор: HeatServ 29.4.2010, 8:05

Цитата(-BuTeK- @ 28.4.2010, 18:58) *
Как и обещал перенес наконец СНиП 23-01-99* "Строительная климатология" в интернет.

Здорово!

Автор: Fisher_dm 29.4.2010, 8:24

Вот ТСН Краснодарского края которым недавно пользовался.
Сложновато будет все внести, там около 50 населенных пунктов с данными по климатологии.

 ТСН_23_319_2000.doc ( 1020.5 килобайт ) : 16527
 

Автор: Fisher_dm 29.4.2010, 8:50

Посмотрел у себя, ТСНы есть почти по всем регионам.
Называй конкретно по какому региону нужен буду выкладывать по мере необходимости.

Автор: -BuTeK- 29.4.2010, 9:14

В поиске следующие ТСН:

ТСН 23-335-2002 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормативы по энергопотреблению и теплозащите. Ульяновская область"
ТСН 23-342-2002 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормативы по энергопотреблению и теплозащите зданий. Республика Чувашия"
ТСН 23-347-2003 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормативы по энергопотреблению и теплозащите. Республика Адыгея"
ТСН 23-348-2003 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормы по энергопотреблению и теплозащите. Псковская область"
ТСН 23-355-2004 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормы по энергопотреблению и теплозащите. Кировская область"
ТСН 23-356-2004 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормы по энергопотреблению и теплозащите. Ленинградская область"
ТСН 23-358-2004 "Энергетическая эффективность жилых и общественных зданий. Нормы по энергопотреблению и теплозащите. Оренбургская область"

Т.е. из почти 50 ТСН'ов мне не хватает только 7.

Цитата(испытатель @ 29.4.2010, 8:54) *
Простите, а почему не в Google Earth? Там есть такой сервис, можно и таблицы целые добавить и поисковик более популярный.


Ну во-первых не Google Earth, а Google.Maps, во-вторых сервисы Яндекса как-то ближе, ну в третьих уже был опыт создания подобный карт на основе Яндекс.Карт.

Автор: Fisher_dm 29.4.2010, 9:22

Ульяновск.

 ТСН_23_335_2002.doc ( 1000 килобайт ) : 2199
 

Автор: -BuTeK- 29.4.2010, 17:31

Вести так сказать "с полей".

  1. Теперь в базе 250 городов из СНиП 23-01-99* и работа продолжается.
  2. Для уменьшения нагрузки на метках теперь не указывается название города, но в подсказке оно осталось
  3. Теперь кроме параметров А и Б для населенного пункта отображаются:
    • Абсолютная минимальная температура воздуха.
    • Абсолютная максимальная температура воздуха.
    • Средняя температура наружного воздуха отопительного периода.
    • Продолжительность отопительного периода.
      (для периода со средней суточной температурой наружного воздуха не более 8 оС)

В планах показывать количество меток в зависимости от масштаба.

Автор: -BuTeK- 5.5.2010, 1:09

Для тех кто все-таки заинтересовался данной разработкой сообщаю о обновлениях:

  1. Теперь на карте 618 пунктов с климатическими данными - это все что можно выжать из СНиП 23-01-99*. Единственное, что не нашел 4 населенных пункта (или метостанции) и не стал заносить на карту Туркменистан.
  2. Добавил расчет нормируемого сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций по СНиП "Тепловая защита". Единственный минус этой функции - она производит вычисления, только тогда, когда вы выбираете населенный пункт. Проблема решается повторным поиском или выбором нужного пункта. Температура внутреннего воздуха и тип здания учитываются.


P.S. Просьба к модераторам - перенесите тему в раздел "Программы и расчеты".

Автор: gazkom 5.5.2010, 11:05

Молодец, спасибо, большой РАХМАТ rolleyes.gif

Автор: Интересующийся 6.5.2010, 8:39

Цитата(-BuTeK- @ 29.4.2010, 20:31) *
...
[*]Теперь кроме параметров А и Б для населенного пункта отображаются:
[list]
[*]Абсолютная минимальная температура воздуха.
[*]Абсолютная максимальная температура воздуха.
[*]Средняя температура наружного воздуха отопительного периода.
[*]Продолжительность отопительного периода.
(для периода со средней суточной температурой наружного воздуха не более 8 оС)
...

Очень интересная и нужная, но не завершенная работа.
Почему Вы включили одни параметры из СНиП и не включили другие? Какими критериями Вы руководствовались?
Почему некоторые параметры переименованы? Например, для теплого периода года "минимальная из средних скоростей ветра по румбам за июль" названа "скорость ветра". Неужели только для экономии места? Не выплескивается при этом ребенок вместе с водой.

Автор: x-legend 6.5.2010, 9:20

Красота какая, ВИТЕК-зачет.)

Автор: LordN 6.5.2010, 9:39

Цитата
Абсолютная максимиальная температура воздуха: +36 °C

Автор: -BuTeK- 6.5.2010, 14:26

Цитата(Интересующийся @ 6.5.2010, 9:39) *
Очень интересная и нужная, но не завершенная работа.
Почему Вы включили одни параметры из СНиП и не включили другие? Какими критериями Вы руководствовались?
Почему некоторые параметры переименованы? Например, для теплого периода года "минимальная из средних скоростей ветра по румбам за июль" названа "скорость ветра". Неужели только для экономии места? Не выплескивается при этом ребенок вместе с водой.


1. Скажите какие еще параметры, кроме включенных здесь используются при расчетах и я их обязательно внесу, это не сложно.
2. В СНиП "Строительная климатология" есть таблица 6, где указано какие именно скорости ветра надо брать для параметров А и для параметров Б.

Автор: Интересующийся 7.5.2010, 12:26

Цитата(-BuTeK- @ 6.5.2010, 17:26) *
1. Скажите какие еще параметры, кроме включенных здесь используются при расчетах и я их обязательно внесу, это не сложно.
...

Это очень интересный вопрос и для меня.
Из отсутствующих в Вашей карте для холодного периода для конструирования мостов очень важен параметр "Температура воздуха наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,98 и 0,92".

Коллеги, какие еще из непредставленных на карте параметров используются при проектировании? Конкретно, в каких расчетах?

Автор: -BuTeK- 7.5.2010, 15:40

Кстати где-то читал что в СНиП'е есть неправильная информация по г. Сочи и г. Саратову.
Не подскажите прав я или нет?

Автор: LordN 7.5.2010, 15:54

Цитата
какие еще из непредставленных на карте параметров используются при проектировании?
солнечная радиация от ориентации и времени суток.. преобладающие ветра по временам года.. осадки..

Автор: -BuTeK- 8.5.2010, 11:59

Цитата(LordN @ 7.5.2010, 16:54) *
солнечная радиация от ориентации и времени суток.. преобладающие ветра по временам года.. осадки..


Ну то есть внести практически все?

Вопросы к пользователям:
1. Интенсивность солнечной радиции используемая в расчетах вроде бы как нужна при действительных условиях облачности, а такая есть только в ТСН'ах.
2. Т.е. в СНиП интенсивность вроде привязана к широте, тогда как вы смотрите на то, что эти значения будут у города, в зависимости от его координат?

Помогите решить делемму:
3. Хочу подключить к карте все ТСН по энергоэффективности, т.к. там могут быть повторяющиеся города (в основном крупные), то возникает следующий вопрос как вам будет удобнее:
а) Отображать сразу все "климатические метки" и в результатах будет отображена климатическая информация из 2-х ближайших городов (один из СНиП, другой из ТСН).
б) Сделать на карте переключатель, который определяет из СНиП или из ТСН показывать метки на карте и соответственно искать данные по климату.

Метки для СНиП и ТСН будут разного цвета.

Автор: Иванов В.А. 8.5.2010, 12:37

2. + значения будут у города, в зависимости от его координат.
3. + б) Сделать на карте переключатель, который определяет из СНиП или из ТСН показывать метки на карте и соответственно искать данные по климату.


Спасибо большое!!!!

Автор: LordN 8.5.2010, 18:55

Цитата
Ну то есть внести практически все?
мнэ... ага wink.gif
Цитата
Интенсивность солнечной радиции используемая в расчетах вроде бы как нужна при действительных условиях облачности, а такая есть только в ТСН'ах
не всегда. когда идет определение максимальной потребной хол.мощности, то нужны просто "чистые" числа. облачность и все такое - это когда считается комплекс энергоэффективность и прочие интегральные вещи...

Автор: Интересующийся 11.5.2010, 7:12

Цитата(LordN @ 7.5.2010, 18:54) *
солнечная радиация от ориентации и времени суток.. преобладающие ветра по временам года.. осадки..

1 Цитата из СНиП "Прямая и рассеянная солнечная радиация на поверхности различной ориентации при безоблачном небе рассчитана по методике, разработанной в лаборатории строительной климатологии НИИСФ. При этом использованы фактические наблюдения прямой и рассеянной радиации при безоблачном небе с учетом суточного хода высоты солнца над горизонтом и действительного распределения прозрачности атмосферы."
В пояснениях Приложения А декларировался учет действительной прозрачности атмосферы, которая зависит от климатических особенностей местности - например, в пустынных районах часты песчанные бури и прозрачность атмосферы понижена, а в горах обратный эффект. В СНиП фактически приведена таблица, в которой солнечная радиация зависит только от географической широты, а это простая расчетная зависимость, которую достаточно описать формулой.
2 С преобладающими ветрами в летний период вообще не ясно! За июль дана минимальная скорость ветра по румбам, которая ни в каких расчетах не требуется и одновременно указано преобладающее направление ветра за июль-август??? Что такое преобладающее? Это направление, по которому дует ветер наибольшее время или ветер с наибольшей скоростью? Что такое, например. " ЮЗ;СЗ" для некоторых пунктов - одинаковое преобладание?

Автор: -BuTeK- 11.5.2010, 9:57

Цитата(LordN @ 8.5.2010, 19:55) *
мнэ... ага wink.gif
не всегда. когда идет определение максимальной потребной хол.мощности, то нужны просто "чистые" числа. облачность и все такое - это когда считается комплекс энергоэффективность и прочие интегральные вещи...


Насчет переноса таблиц 4-5 СНиП "Строительная климатология".
Как лучше сделать.
1. Вариант, определять ближайшую широту к населенному пункту и брать значение из таблицы.
2. Перевести таблицу в формулы (графики) и получать уже определенное значение радиации по заданным координатам местности. Но при этом точность определения будет отклоняться на 3-7 МДж/м2. Чуть позже прикреплю получившиеся графики.

Для какого месяца брать значения из таблиц?

Автор: Интересующийся 11.5.2010, 10:31

Цитата(-BuTeK- @ 7.5.2010, 18:40) *
Кстати где-то читал что в СНиП'е есть неправильная информация по г. Сочи и г. Саратову.
Не подскажите прав я или нет?

Про Сочи и Саратов ничего сказать не могу, а по Алматы в СНиП стоят удивительные цифры и буквы. Преобладающее направление ветра летом и зимой указано Ю. Я понимаю, что это ветер с юга. Фактически на юге в Алматы находится горная цепь и никаких ветров с юга, кроме легкого вечернего бриза в городе не бывает. Ветры дуют с северо-запада и с востока.
Указанные максимальные скорости ветра за январь и за июнь 1,1 и 1,6 м/с не могут наломать столько деревьев в городе. Редко 5-6 раз в год бывают ветры более 20м/с, И они должны быть определяющими в прочностных расчетах конструкций, да и в отоплении и вентиляции тоже.
В Астане указана зимой скорость 5,9 м/с, что тоже сильно занижено. В результате сниповские расчеты дают заниженную мощность систем отопления и проблемы с экспертизой при закладке резерва мощности.

Автор: -BuTeK- 12.5.2010, 9:57

Как и обещал - полученные графики солнечной радиации для июля, верхний для горизонтальной поверхности.





красный (верхний) - горизонтальная поверхность;
темно-зеленый - восток/запад;
розовый - юго-восток/юго-запад;
серый - северо-восток/северо-запад;
светло-зеленый - юг;
красный (нижний) - север;

ордината - [МДж на кв.м, сумма, за весь июль месяц]
абсцисса - широта, градусы.

Автор: LordN 12.5.2010, 10:22

классно.
а остальные для каких поверхностей? и почему размерность дж/кв.м.?

Автор: Интересующийся 12.5.2010, 10:40

Нижняя кривая это северная ориентация вертикальной стенки.
Интересно, как физически понять наличие минимума на 44 градусах северной широты у графика?
ЛордН Размерность МДж/кв.м. Что Вас смущает?

Автор: -BuTeK- 12.5.2010, 10:52

Цитата(Интересующийся @ 12.5.2010, 11:40) *
Интересно, как физически понять наличие минимума на 44 градусах северной широты у графика?

Мне кажется тут возможна опечатка, может первой число для 40 град. с.ш. должно быть не 213, а 113 - хотя тоже не очень кривая получается.

Например в СП 23-101-2004 приложение Р есть опечатка при влажности 80% и температуре +10С, что приводит к неправильной кривой. Должно быть 6,71. Это в официальном издании.

Автор: Интересующийся 12.5.2010, 11:04

Цитата(-BuTeK- @ 12.5.2010, 13:52) *
Мне кажется тут возможна опечатка, может первой число для 40 град. с.ш. должно быть не 213, а 113 - хотя тоже не очень кривая получается.
...


Не надо так с кондачка добавлять клеточки в кросворд.
Не очень понятно и пересечение кривых В/З с кривыми ЮВ/ЮЗ и тем более с кривой СВ/СЗ.
На форуме, я думаю найдется специалист, который разъяснит нам "сирым" что к чему.

Автор: LordN 12.5.2010, 11:17

Цитата
Что Вас смущает?
меня смущают джоули там где должны быть ватты.

Автор: Интересующийся 12.5.2010, 11:24

Цитата(Интересующийся @ 11.5.2010, 13:31) *
...
Указанные максимальные скорости ветра за январь и за июнь 1,1 и 1,6 м/с не могут наломать столько деревьев в городе. Редко 5-6 раз в год бывают ветры более 20м/с, И они должны быть определяющими в прочностных расчетах конструкций, да и в отоплении и вентиляции тоже...

На часть этого вопроса я нашел ответ - прочностные расчеты базируются не на СНиП Строительная клисатология, а на СНиП Нагрузки и воздействия, где дана карта районирования территории СССР по средней скорости ветра и корта районирования по давлению ветра с совершенно другими цифрами.
А вот ответа на вопрос для чего используется "Максимальная из средних скоростей ветра по румбам за январь" и "Минимальная из средних скоростей ветра по румбам за июль" я до сих пор не нашел.

Цитата(LordN @ 12.5.2010, 14:17) *
меня смущают джоули там где должны быть ватты.

Джоули сообщают нам о количестве тепла поступившего на квадратный метр поверхности за месяц. А если эти джоули мы разделим на количество секунд в месяце, то получим среднюю мощность обогрева такой поверхности.

Автор: -BuTeK- 12.5.2010, 11:39

Цитата(LordN @ 12.5.2010, 12:17) *
меня смущают джоули там где должны быть ватты.

Так в СНиПе указано "МДж/кв.м."

Автор: LordN 12.5.2010, 16:13

где-то д.б. время. джоули без времени смысла не имеют.

Цитата
Джоули сообщают нам о количестве тепла поступившего на квадратный метр поверхности за месяц. А если эти джоули мы разделим на количество секунд в месяце, то получим среднюю мощность обогрева такой поверхности.
теперь понятно. благодарю.

Автор: -BuTeK- 13.5.2010, 18:17

Ну так что насчет солнечной радиации?
Вычислять по графикам или интерполировать соседние значения из таблицы?

Автор: LordN 13.5.2010, 21:03

а существует в природе вещей готовая математика с привязкой к широте, времени, к ориентации и расположению облучаемой поверхности?

Автор: -BuTeK- 13.5.2010, 22:38

Цитата(LordN @ 13.5.2010, 22:03) *
а существует в природе вещей готовая математика с привязкой к широте, времени, к ориентации и расположению облучаемой поверхности?

Ну например графики выше - это есть формулы кривой, приближающиеся по форме к ломаной.
Для каждого направления и месяцу года получается свой график.
Это все касается таблиц 4 и 5 из СНиП.

Автор: LordN 14.5.2010, 4:41

могабыть тогда отдельную вкладку сделаете с расчетом поверхности с заданной ориентацией, временем и привязкой к координатам.
вывод в виде графика.
или это шипко сложно?

Автор: Интересующийся 14.5.2010, 6:54

Цитата(-BuTeK- @ 13.5.2010, 21:17) *
Ну так что насчет солнечной радиации?
Вычислять по графикам или интерполировать соседние значения из таблицы?

В казахстанском СН РК 2.04-21-2004 «Энергопотребление и тепловая защита гражданских зданий» Табл 3.4 Средняя величина суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности за отопительный период приведена в табличном виде для каждого населенного пункта (из тех, что охвачены), также по населенным пунктам таблично (табл. 3.7) дана Суммарная солнечная радиация (прямая и рассеяная) при безоблачном небе в июле.

Автор: -BuTeK- 14.5.2010, 9:43

Цитата(Интересующийся @ 14.5.2010, 7:54) *
В казахстанском СН РК 2.04-21-2004 «Энергопотребление и тепловая защита гражданских зданий» Табл 3.4 Средняя величина суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности за отопительный период приведена в табличном виде для каждого населенного пункта (из тех, что охвачены), также по населенным пунктам таблично (табл. 3.7) дана Суммарная солнечная радиация (прямая и рассеяная) при безоблачном небе в июле.

В меня наверно не так поняли ... или так.
В ТСН'ах тоже есть информация по радиации при действительных условиях облачности. Эти цифры будут выводится, когда я перенесу их, осталось, где-то половину ТСН еще перебрать.

Цитата(LordN)
могабыть тогда отдельную вкладку сделаете с расчетом поверхности с заданной ориентацией, временем и привязкой к координатам.
вывод в виде графика.
или это шипко сложно?


Подскажите как сделать, хотя бы алгоритм, сделать можно все.
У меня есть таблицы 4-5 СНиП с радиацией в МДж по месяцам и широтам. Какой месяц надо (или все), интерполировать по таблице или вычислять по графику?
Что за результат хотим получить?

Автор: Интересующийся 14.5.2010, 11:02

После того, как я посмотрел выложенные графики и после анализа у меня возникло стойкое недоверие к СНиПовским цифрам. Ощущение, что данные в СНиП вносились "левой ногой".
Никаких пересечений кривых, никаких экстремумов на них быть не должно.

Автор: LordN 14.5.2010, 17:20

Цитата
Подскажите как сделать, хотя бы алгоритм, сделать можно все.
могу лишь высказать свое вИдение постановки задачи.

дано.

поверхность.

расположение:
угол проекции нормали поверхности к горизонтали 0..90* (пол - склон - стена)
угол проекции нормали к азимуту 0..360* (север..восток..юг..запад..север)

местоположение:
широта.
время (номер месяца).
...

Автор: -BuTeK- 14.5.2010, 17:25

Цитата(LordN @ 14.5.2010, 18:20) *
могу лишь высказать свое вИдение постановки задачи.

дано.

поверхность.

расположение:
угол проекции нормали поверхности к горизонтали 0..90* (пол - склон - стена)
угол проекции нормали к азимуту 0..360* (север..восток..юг..запад..север)

местоположение:
широта.
время (номер месяца).
...


Такую задачу я перед собой не ставил.
Задача была собрать данные из нормативной литературы и выдать их в удобном виде с привязкой по карте.
Для вашей задачи есть специализированные программы или расчеты в Excel.

Автор: uРАn 21.5.2010, 14:31

Весьма полезная штуковина, респект!

В качестве пожелания: можно посоветовать к реализации введение в расчет нормируемых теплосопротивлений значения температуры внутреннего воздуха для конкретно выбираемого типа здания с учетом конкретных ТСН региона (например, в реализованной версии выводится всегда +20 град., но для различного типа зданий и климатического региона температура внутреннего воздуха помещений своя). Соответственно этой температуре должны пересчитываться значения теплосопротивлений и ГСОП.

В качестве бонуса: ТСН по Оренбургской области rolleyes.gif

сорри, чего-то не прикрепилось

 ТСН_23_358_2004_Оренбургской_области_.doc ( 445.5 килобайт ) : 3106
 

Автор: -BuTeK- 21.5.2010, 14:45

Цитата(uРАn @ 21.5.2010, 15:31) *
В качестве пожелания: можно посоветовать к реализации введение в расчет нормируемых теплосопротивлений значения температуры внутреннего воздуха для конкретно выбираемого типа здания с учетом конкретных ТСН региона (например, в реализованной версии выводится всегда +20 град., но для различного типа зданий и климатического региона температура внутреннего воздуха помещений своя). Соответственно этой температуре должны пересчитываться значения теплосопротивлений и ГСОП.

Да, планируется, чтоб температура внутреннего воздуха выбиралась исходя из типа здания, с возможностью ручного изменения.

За ТСН огромное спасибо.

Автор: uРАn 24.5.2010, 9:39

вот ещё ТСН 23-348-2003 Псковской области

 ТСН_23_348_2003_Псковской_области.doc ( 1.03 мегабайт ) : 3028
 

Автор: -BuTeK- 24.5.2010, 19:08

Цитата(uРАn @ 24.5.2010, 10:39) *
вот ещё ТСН 23-348-2003 Псковской области


Спасибо.

Осталось еще 4 ТСН.
Может у кого на работе NarmaCS стоит. Можно не весь ТСН скидывать, а только таблицы в начале документа.
Лучше в Word, чтоб не потерялось при конвертации или в картинках.

Автор: uРАn 25.5.2010, 9:34

вот кстати нашлось ТСН 23-355-2004 Кировской области

 ТСН_23_355_2004_Кировской_области.rar ( 340.47 килобайт ) : 1623
 

Автор: nedrok 26.5.2010, 8:46

-BuTeK-

Поправьте пожалуйста параметры воздуха в теплый период для города Екатеринбург в соответствии с последней версией СНиП 23-01-99* (с пометкой "поправка, опубликованная в Информационном Бюллетене о нормативной, методической и типовой проектной документации N 1, 2009 г."). Температура летом не +25,6С, а +27С.

ТСН для Свердловской области вроде не сделали, или сделали?

Автор: -BuTeK- 26.5.2010, 10:05

Цитата(nedrok @ 26.5.2010, 9:46) *
ТСН для Свердловской области вроде не сделали, или сделали?


Вот более или менее полный список всех ТСН по энергоэффективности:
http://www.normacs.ru/Doclist/folder/11032.html
и тут еще:
http://docs.cntd.ru/document/871000022/1

Автор: vovan08 27.5.2010, 14:19

карта отличная!
возможно ли добавить:
3.6. За расчетную температуру окружающей среды следует принимать:
а) для изолируемых поверхностей, расположенных на открытом воздухе:
для оборудования и трубопроводов при расчетах по нормированной плотности теплового потока среднюю за год;
для трубопроводов тепловых сетей, работающих только в отопительный период, — среднюю за период со среднесуточной температурой наружного воздуха 8С и ниже;(эта температура уже есть)
при расчетах с целью обеспечения нормированной температуры на поверхности изоляции — среднюю максимальную наиболее жаркого месяца;

Автор: -BuTeK- 27.5.2010, 15:59

Цитата(vovan08 @ 27.5.2010, 15:19) *
для оборудования и трубопроводов при расчетах по нормированной плотности теплового потока среднюю за год;

Подскажите где ее взять?

Цитата(vovan08 @ 27.5.2010, 15:19) *
при расчетах с целью обеспечения нормированной температуры на поверхности изоляции — среднюю максимальную наиболее жаркого месяца;


Это можно добавить.

Автор: vovan08 28.5.2010, 6:11

имеется ввиду средняя за год по всем месяцам и зима и лето.

Автор: -BuTeK- 28.5.2010, 10:43

Цитата(vovan08 @ 28.5.2010, 7:11) *
имеется ввиду средняя за год по всем месяцам и зима и лето.

Т.е. имеется ввиду среднегодовая температура из таб. 3 СНиП 23-01-99* ?

Автор: vovan08 28.5.2010, 11:08

да, она самая

Автор: -BuTeK- 4.6.2010, 20:13

Небольшие обновления климатических карт.
1. Вы наверно заметили, что теперь карты переехали на новый http://map.teploov.ru.
2. Началось добавление зон влажности. Пока есть только 1-я (влажная) зона восточной части страны. Вызывается эта зона нажатием на кнопку "Влажность".
3. Для уменьшения нагрузки на браузер климатические метки по-умолчанию не показаны. Для их отображения надо нажать кнопку "Климат". Поиск климатических данных можно осуществлять и без этих меток.
4. Теперь на карте вместе с найденным городом отображается город, по которому была определена климатология, так сказать для наглядности.

Все пожелания насчет дополнительных данных по климату будут учтены, но чуть позже.

Автор: -BuTeK- 22.6.2010, 11:09

Изменения на "http://map.teploov.ru" от 22.06.2010:

  1. Добавлено определение условий эксплуатации ограждающих конструкций в соответствии с таблицей 2 СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий". Пока не внесены все зоны влажности и существует вероятность ошибочного определения зоны - эту самую зону для расчета условий можно выбрать вручную.
  2. При изменении температуры внутреннего воздуха или типа здания автоматически изменяется ГСОП и требуемые сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций.
  3. Добавлены небольшие настройки для пользователя.
  4. Для каждого населенного пункта можно получить все данные из таблиц 1 и 2 СНиП 23-01-99*, если нажать "Дополнительно >>" на вкладках "Холодный период" и "Теплый период".
  5. Теперь, если искомый населенный пункт есть на карте, то метка не создается, а сразу открывается подсказка с краткой информацией о климате.

Автор: Studentik 22.6.2010, 12:03

Цитата
В качестве бонуса: ТСН по Оренбургской области

Спасибо! Сколько искал, а нашел тут!

Автор: BadMax 23.6.2010, 10:22

Отличная штука

Автор: polovnik 1.8.2010, 15:47

Добрый день уважаемые. Вопрос следующий в СНиП 23-01-99* для теплого периода года температура наружного воздуха по параметрам Б она же температура воздуха, обеспеченностью 0,99? Так или нет?. В карте климатологии эта температура воздуха обеспеченностью 0,98.

Автор: -BuTeK- 1.8.2010, 22:34

Цитата(polovnik @ 1.8.2010, 16:47) *
Добрый день уважаемые. Вопрос следующий в СНиП 23-01-99* для теплого периода года температура наружного воздуха по параметрам Б она же температура воздуха, обеспеченностью 0,99? Так или нет?. В карте климатологии эта температура воздуха обеспеченностью 0,98.

Вообще-то температура по параметрам Б - это температура, обеспеченностью 0,92.

Автор: Иванов В.А. 2.8.2010, 4:13

Теплый период
Парметры Б
Таблица 2, графа 4
Температура воздуха, °С, обеспеченностью 0,98

Автор: polovnik 2.8.2010, 10:55

Цитата(Иванов В.А. @ 2.8.2010, 5:13) *
Теплый период
Парметры Б
Таблица 2, графа 4
Температура воздуха, °С, обеспеченностью 0,98


Все так как вы написали, за исключением обеспеченности 0,98. Если открыть СНиП 23-01-99*. В таблице 2, графе 4, стоит обеспеченность 0,99. Отсюда собственно вопрос и появился.

Автор: Иванов В.А. 2.8.2010, 12:09

Цитата(polovnik @ 2.8.2010, 11:55) *
Все так как вы написали, за исключением обеспеченности 0,98. Если открыть СНиП 23-01-99*. В таблице 2, графе 4, стоит обеспеченность 0,99. Отсюда собственно вопрос и появился.


Я вставил цитату из СНиПа, вероятно у Вас опечатка.

Автор: polovnik 2.8.2010, 15:19

У меня не опечатка это точно, возможно ваш СНиП без изменений редакции. Здесь понимаете дело не в том, чей СНиП прав, у кого опечатка и т.д. Вопрос в том как правильно. Ведь значения отличаются на градус примерно, а значит могут быть неверны расчеты.

Автор: Иванов В.А. 2.8.2010, 16:53

В принципе, параметры Б берутся из 4-й графы таблицы 2. Я думаю, у нас различаются только заголовки.
Если Вы располагаете данными различной обспеченности (кроме 0,95 и 0,98 для теплого периода) - эти данные не нормируемые, а расчетные. И использовать их можно при определенном обосновании.

Автор: polovnik 2.8.2010, 17:00

Дело в том что открываю СНиП 23-01-99*. Смотрю табл.6*. Написано: температура воздуха для теплого периода года параметры Б, брать из таблицы 2*, графы 4. Открываю таблицу 2*, в графе 4 написано: Температура воздуха, °С, обеспеченностью 0,99.

Автор: Интересующийся 9.8.2010, 8:37

Цитата(polovnik @ 2.8.2010, 20:00) *
... Температура воздуха, °С, обеспеченностью 0,99.

Это опечатка. Проверьте по официальному изданию СНиПа.

Автор: burnus 9.8.2010, 11:35

Полезная штука. Планируете ли в перспективе добавлять новые слои, например, по уровню загрязнённости атмосферы в городах? Хотя бы по интегральному показателю ИЗА-5?

Автор: -BuTeK- 9.8.2010, 12:05

Цитата(burnus @ 9.8.2010, 12:35) *
Полезная штука. Планируете ли в перспективе добавлять новые слои, например, по уровню загрязнённости атмосферы в городах? Хотя бы по интегральному показателю ИЗА-5?

Спасибо.
Не использую в работе эти данные, но если есть необходимость, то могу подсказать/помочь как перевести данные в нужный формат и подключу к карте.

Автор: -BuTeK- 20.8.2010, 13:48

Господа пользователи Карт Климатологии, обращаюсь к вам за советом.
В ТСН, которые я сейчас пытаюсь подключить к картам указаны населенные пункты их климат.
На сервере Погода России у каждого города есть метеостанция, на основании данных с которой и получались температуры, но эти метеостанции по данным того же сервера могут находится на значительном удалении от города, например, http://meteo.infospace.ru/wcarch/html/r_day_stn.sht?num=2981 - 40км. Это конечно не большой пункт, но их много. Как быть, ведь в таком случае, если вы ищете климат для города, который может быть близко к этой метеостанции, а получите климат по другому населенному пункту.
Надеюсь я ясно изъясняюсь.

Автор: Kult_Ra 20.8.2010, 17:29

Цитата
... вы ищете климат для города, который может быть близко к этой метеостанции, а получите климат по другому Населенному пункту.

Все населенные пункты внести что в СНиП, что в ТСН, что на ИнтернетКарту невозможно да и не нужно.

Если пользоваться обычной "Климатической картой", к примеру, из старых СНиП то, в таком случае, параметры будут приняты как бы "интерполированные". Здесь также можно, ситуация как частный случай.
С учетом "физической карты", взять ближайший Населенный пункт. Или два рядом и принять среднее между ними.

Погрешность всегда есть в натуре. ohmy.gif
Надо помнить, это средние данные по многолетним наблюдениям, а не текущие показатели с приборов метеостанций на местах!

Автор: uРАn 20.9.2010, 10:00

Натолкнулся тут на некую проблемку относительно ТСН 23-308-00 по Московской области.
Оказывается, данные ТСН были отмененены Распоряжением Минмособлстроя:

Распоряжение Минмособлстроя от 04.05.2008 №14 «О признании утратившим силу ТСН НТП-99 МО (ТСН 23-308-00)»
1. В связи с изменениями федерального законодательства в области теплотехнического проектирования гражданских зданий признать утратившим силу распоряжение Минмособлстроя от 29.12.1999 № 350 «О введении в действие территориальных строительных норм Московской области (ТСН НПТ-99 МО) «Нормы теплотехнического проектирования гражданских зданий с учетом энергосбережения».

2. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на первого заместителя министра строительства Правительства Московской области Горностаева Н.И.

Министр строительства Правительства Московской области

Е.В. Серегин


Возникает закономерный вопрос: чем теперь руководствоваться, если взамен старых, новых норм не предложили?
Или как? blink.gif

Автор: -BuTeK- 20.9.2010, 10:19

У нас в Санкт-Петербурге тоже отменили ТСН. Поэтому пользуемся СНиП "Тепловая защита зданий". Другого ничего нет. Данные по климату беру из ТСН (в частности интенсивность солнечной радиации).

Автор: Kult_Ra 20.9.2010, 10:21

Да. Готовится "почва". Возможно и так Дело обстоит уже всерьёз и надолго:
Новые веяния наших будней - хорошо забытые дореволюционные всякие там гильдии, товарищества, кумпанства. smile.gif

Не Государство "пишет Уложения", а сами производители "и декларируют и межсогласье чинят". Стандарты организации, СРО и тому подобное далее со всеми вытекаюшими установками=остановками, последствиями.

Думай Чапай, думай! Где белые и где красные. Жизнь продолжатся не зависимо от цвета. За зимою упорно следует лето!

Автор: -BuTeK- 29.9.2010, 1:07

Обновление "http://map.teploov.ru/".

К своему дню рожденья решил сделать "подарок" для пользователей карт rolleyes.gif .

Теперь на карту нанесены зоны влажности по приложению В СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"


При поиске города или клике на существующей "климатической метке" в поле "Зона влажности" отображается в какой зоне находится данный город.

Т.к. алгоритм определения принадлежности города к зоне влажности не совершенен проверяйте зону визуально (каждая имеет свой цвет) и при необходимости меняйте это значение вручную.
Если в поле "Зона влажности" выбрано любое значение кроме "неопределена" на вкладке Rreq можно узнать условия эксплуатации ограждающих конструкций (А или Б).

В настройках программы можно указать как программа будет себя вести, если искомый город и ближайший к нему с климатическими данными оказались в разных зонах.


Приятного пользования картой.

Автор: -BuTeK- 6.10.2010, 1:20

Обновление http://map.teploov.ru/ (версия 1.4).

Теперь можно осуществлять поиск климата по населенным пунктам, указанным в различных ТСН по энергоэффективности. Для вывода соответствующих меток достаточно нажать кнопку "Климат ТСН" на карте.


Для меток по ТСН действует определение зон влажности и вычисление R_req.
Небольшое неудобство будет доставлять, что из-за отсутствия большого количества данных в ТСН на их месте появляется надпись "undefined". В скором времени постараюсь исправить это.


Добавлены не все ТСН. Обязательно для себя добавил Ленинградскую область, Краснодарский край - в связи со строительным бумом и еще с десяток других. Остальное буду добавлять по мере возможности. Если кому-то надо срочно - пишите.

Автор: jota 13.10.2010, 12:57

По-ходу....
Коллеги, нужны климатические параметры "Б" (температура, отн.влажность или энтальпия вл.воздуха, длительность отопит. сезона и ср. температура) г. ИСТРА Моск.обл.
для расчёта систем ОВ.
Заранее благодарен.
smile.gif

Автор: EJIEHA 13.10.2010, 13:17

Я бы по Москве приняла. По Москве данные нужны?

Автор: Const82 13.10.2010, 13:20

Учитывая отмененный ТСН Московской области я бы исходил из данных ближайших населенных пунктов по СНиП: Москва и Дмитров:
Температура воздуха наиболее холодной пятидневки, °С, обеспеченностью 0,92: -28°
Продолжительность при средней температуре 8 и менее :231 Москва 235 Дмитров
Средняя месячная относительная влажность воздуха наиболее холодного месяца, % 84.

Автор: jota 13.10.2010, 13:39

Спасибо smile.gif

Автор: uРАn 14.10.2010, 8:49

При отмененных ТСН Московской области, ИМХО, надо пользоваться последним по климатологии СНиП 23-01-99. Согласно нему для зданий (исключая лечебно-санитарные и дошкольного воспитания) при средней температуре не более +8°С продолжительность отопительного периода равна 214 суток для Москвы и 216 суток для Дмитрова. При t ≤ +10°С (для зданий ЛС и ДВ) - соответственно 231 и 235 суток.
Для Истры, я думаю, разумнее использовать параметры Москвы. rolleyes.gif

Автор: OYL 1.12.2010, 21:48

Полумиллионный город Новокузнецк Кемеровской области в СНиПе климатология просто отсутствует, хотя в 2.04.05-91* он есть. Нельзя ли внести город в Вашу карту?

Автор: -BuTeK- 2.12.2010, 14:03

Цитата(OYL @ 1.12.2010, 21:48) *
Полумиллионный город Новокузнецк Кемеровской области в СНиПе климатология просто отсутствует, хотя в 2.04.05-91* он есть. Нельзя ли внести город в Вашу карту?

Давайте климатические данные - выложу.

Автор: SNip 17.12.2010, 13:44

Извенения прошу если не в тему. Коллеги - подскажите где в сети взять TCH 23-356-2004 по Ленинградской области или мож кто пришлет через личку. Спасибо.

Автор: styud 19.12.2010, 0:18

очень нужна климатология по мурманску. карта тепловмап конечно хорошая на в той стороне где мурманск ничего нет (((. а очень нужна интенсивность суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности в той области. если кто обладает такими знаниями напишите плиз. если можно то скиньте на почту styud@yandex.ru

Автор: -BuTeK- 19.12.2010, 19:51

Цитата(styud @ 19.12.2010, 0:18) *
очень нужна климатология по мурманску. карта тепловмап конечно хорошая на в той стороне где мурманск ничего нет (((. а очень нужна интенсивность суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности в той области. если кто обладает такими знаниями напишите плиз. если можно то скиньте на почту styud@yandex.ru

Т.к. отсутствуют ТСН по энергоэффективности на Мурманскую область, то боюсь, что такую информацию взять не откуда. Разве что у региональныхhttp://adm.meteo.nw.ru/NWUGM/upr.htm.
У меня были проекты. где данные по климату заказчиком были приняты по письму от УГМС в частности Пермской области.

Автор: SNip 20.12.2010, 14:24

Цитата(styud @ 19.12.2010, 0:18) *
очень нужна климатология по мурманску. карта тепловмап конечно хорошая на в той стороне где мурманск ничего нет (((. а очень нужна интенсивность суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности в той области. если кто обладает такими знаниями напишите плиз. если можно то скиньте на почту styud@yandex.ru

Все уже нашел

Автор: SNip 21.12.2010, 18:11

То есть нашел TCH 23-356-2004.

Автор: -BuTeK- 22.12.2010, 12:13

Цитата(SNip @ 21.12.2010, 18:11) *
То есть нашел TCH 23-356-2004.

А что делают данные по Мурманску в ТСН по Ленинградской области?

Автор: -BuTeK- 11.1.2011, 17:56

Не могу найти правильную версию для документа по республике Коми.
Где-то написано ТСН 23-324-2001, а где-то ТСН 23-324-2005.

Автор: Иванов В.А. 12.1.2011, 5:55

ТСН 23-324-2001 утратил силу
С 20.04.2006 г. действует ТСН 23-324-2005.
Приказ от 27 февраля 2006 г. № 58-од «Об утверждении ТСН 23-324-2005* республики Коми "Энергосберегающая теплозащита жилыхи общественных зданий"»

Автор: -BuTeK- 12.1.2011, 14:18

Цитата(Иванов В.А. @ 12.1.2011, 5:55) *
ТСН 23-324-2001 утратил силу
С 20.04.2006 г. действует ТСН 23-324-2005.
Приказ от 27 февраля 2006 г. № 58-од «Об утверждении ТСН 23-324-2005* республики Коми "Энергосберегающая теплозащита жилыхи общественных зданий"»

А есть сам документ? Или хотя бы чем он отличается от старого в плане цифр?

Автор: Иванов В.А. 13.1.2011, 12:13

я нашёл только ТСН 23-324-2005 (без звёздочки)
 49981.doc ( 850 килобайт ) : 2150

Автор: LordN 22.1.2011, 16:00

Цитата(-BuTeK- @ 12.5.2010, 12:57) *
Как и обещал - полученные графики солнечной радиации для июля, верхний для горизонтальной поверхности.


http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=38523

если не трудно, подпишите где какие цвета, для каких сторон света.

верхний - понятно, горизонтальная поверхность.

розовый - югозапад?

темнозеленый - юг?

светлозеленый - восток?

коричневый - северо-восток?

красный - север?

Автор: -BuTeK- 24.1.2011, 18:45

Добавил легенду в http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=48968&view=findpost&p=519268.

Автор: Alexxmai 25.1.2011, 14:56

Очень нужная карта! Спасибо большое!!!

Есть несколько предложений:
1. В информации о населенном пункте отображать среднемесячные температуры наружного воздуха (особенно актуально для холодного периода), это таблица 3* СНиП 23-01-99*
2. Добавить в базу сведения из Справочного пособия к СНиП 23-01-99*
http://www.gosthelp.ru/text/PosobiekSNiP230199Stroite.html
3. Добавить данные о среднемесячной температуре грунта на глубине 1,2м (есть в некоторых ТСН)

Автор: -BuTeK- 26.1.2011, 16:08

Цитата(Alexxmai @ 25.1.2011, 14:56) *
Очень нужная карта! Спасибо большое!!!

Есть несколько предложений:
1. В информации о населенном пункте отображать среднемесячные температуры наружного воздуха (особенно актуально для холодного периода), это таблица 3* СНиП 23-01-99*
2. Добавить в базу сведения из Справочного пособия к СНиП 23-01-99*
http://www.gosthelp.ru/text/PosobiekSNiP230199Stroite.html
3. Добавить данные о среднемесячной температуре грунта на глубине 1,2м (есть в некоторых ТСН)

1. Боюсь, что если я это сделаю сайт будет очень долго открываться, он и сейчас то не "летает".
Постараюсь реализовать это по-другому, когда найду решение то добавлю все что можно найти по городу.
3. А приведите пример такого ТСН, не встречал такой цифры по городам.

Автор: Alexxmai 27.1.2011, 10:32

Цитата(-BuTeK- @ 26.1.2011, 16:08) *
1. Боюсь, что если я это сделаю сайт будет очень долго открываться, он и сейчас то не "летает".
Постараюсь реализовать это по-другому, когда найду решение то добавлю все что можно найти по городу.
3. А приведите пример такого ТСН, не встречал такой цифры по городам.


1. Как вариант, сделать офф-лайн версию сайта: уйдут тормоза да и информация зачастую нужна когда нет интернета под рукой. Если это возможно...
3. Пример ТСН, к сожалению, привести не могу, т.к. видел его очень давно... уже и не вспомнить (
Зато есть один справочник, в котором есть все, что нужно для проектировщиков и просто теплотехников:
"Научно-прикладной справочник по климату". В шести частях. В них содержатся следующие климатические характеристики: солнечная радиация и солнечное состояние (часть 1), температура воздуха и почвы (часть 2), ветер и атмосферное давление (часть 3), влажность, осадки и снежный покров (часть 4), облачность, атмосферные явления, гололедно-изморозевые образования (часть 5), комплексы метеорологических величин (часть 6).
Как всегда, есть одно НО: мне не удалось найти этот справочник ни в интернете ни в живую, везде за него просят денег (((

Автор: -BuTeK- 27.1.2011, 11:09

Цитата(Alexxmai @ 27.1.2011, 10:32) *
1. Как вариант, сделать офф-лайн версию сайта: уйдут тормоза да и информация зачастую нужна когда нет интернета под рукой. Если это возможно...

К сожалению нельзя. Карта эта с сайта Яндекс.Карты, которая доступна только при наличии интернета.

Автор: vladigorden 11.2.2011, 12:57

Цитата(-BuTeK- @ 8.5.2010, 12:59) *
Ну то есть внести практически все?

Вопросы к пользователям:
1. Интенсивность солнечной радиции используемая в расчетах вроде бы как нужна при действительных условиях облачности, а такая есть только в ТСН'ах.
2. Т.е. в СНиП интенсивность вроде привязана к широте, тогда как вы смотрите на то, что эти значения будут у города, в зависимости от его координат?

Помогите решить делемму:
3. Хочу подключить к карте все ТСН по энергоэффективности, т.к. там могут быть повторяющиеся города (в основном крупные), то возникает следующий вопрос как вам будет удобнее:
а) Отображать сразу все "климатические метки" и в результатах будет отображена климатическая информация из 2-х ближайших городов (один из СНиП, другой из ТСН).
б) Сделать на карте переключатель, который определяет из СНиП или из ТСН показывать метки на карте и соответственно искать данные по климату.

Метки для СНиП и ТСН будут разного цвета.



Да, просто замечательно. Есть одно - но. В СНиПе записано, если нет в климатологии населённого пункта, то берется ближайший.
И автор так и поступает. Но слишком большие различия.
Взять г.Туапсе. По карте автора получается продолжительность отопительного периода - 72 сут, температура наиболее хол. пятидневки -5С. В то же время по СНКК23-302-2000 для Туапсе температура наиболее холодной пятидневки -7С, а продолжительность отопительного периода 113 суток. Большая разница, а если взять г.Анапа, то разница будет ещё больше. Была когда-то Климатология по Краснодасркому краю со всеми городами и станицами. По-моему называлась УТ-104. Может у кого есть?Расширить бы карту.

Автор: Drean 11.2.2011, 13:17

Вот хорошая интерактивная карта климатологии: http://map.teploov.ru/

Автор: romion 18.2.2011, 0:03

По Кишиневу заметил следующее. Параметр Б. Температура наружного воздуха в холодный период:
до 1980 года -15 °C;
с 1980 года -16 °C;
сейчас по СНиПу не действующем на территории Молдавии -17 °C.

Автор: -BuTeK- 18.2.2011, 12:15

Это отдельный СНиП именно Молдавии?
Скиньте и я удалю данные по СНиП "Строительная климатология" и вставлю актуальные данные.

Автор: snti 18.2.2011, 12:27

подскажите, когда (дата, приказ) были утверждены
ТСН 23-356-2004 Ленинградской области ?

и может есть у кого
ТСН 23-302-2004 Пермской области. Строительная климатология Пермской области ?


Автор: -BuTeK- 18.2.2011, 12:43

Насчет утверждения ТСН 23-356-2004 не уверен, вот ссылки в сети по нему:
http://docs.cntd.ru/document/1200074725/2
http://www.skonline.ru/doc/44452.html
Написано, что действует.

ТСН 23-302-2004 - а вы уверены, что существует такой документ.
Например, ТСН 23-302-99 - это "Естественное, искусственное и совмещенное освещение. г. Москва" и мне кажется что первые две группы чисел уникальны для каждого документа.

Автор: MMM 18.2.2011, 12:47

Цитата(Drean @ 11.2.2011, 13:17) *
Вот хорошая интерактивная карта климатологии: http://map.teploov.ru/

Ну вы и гений!!
Именно про нее и идет обсуждение на 3 страницах!

Автор: romion 18.2.2011, 13:31

Цитата(-BuTeK- @ 18.2.2011, 11:15) *
Это отдельный СНиП именно Молдавии?
Скиньте и я удалю данные по СНиП "Строительная климатология" и вставлю актуальные данные.

Это старый СНиП, который до сих пор действует на территории Молдавии.
СНиП 2.01.01-82 "Строительная климатология и геофизика"


 

Автор: ARKI 29.3.2011, 3:41

Уважаемые форумчане! Нигде не могу найти ТСН Хабаровского края, есть очень древний ТСН 2-301-96-27 "Энергосбережение в зданиях Хабаровского края" - но его уже отменили и там ет нужной мне информации: я ищу табличку со средними величинами суммарной солнечной радиации на горизонт и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности (как во всех ТСНах)
Помогите, пожалуйста

Автор: snti 29.3.2011, 7:46

Цитата(-BuTeK- @ 18.2.2011, 15:43) *
Насчет утверждения ТСН 23-356-2004 не уверен, вот ссылки в сети по нему:
http://docs.cntd.ru/document/1200074725/2
http://www.skonline.ru/doc/44452.html
Написано, что действует.

не довод
в Стройконсультанте этого ТСН вообще нет
в Кодексе есть только скан без даты утверждения/принятия - возможно, только проект
Цитата
ТСН 23-302-2004 - а вы уверены, что существует такой документ.
Цитата

sorry - опечатался...
ТСН 23-301-2004 Пермской области

Например, ТСН 23-302-99 - это "Естественное, искусственное и совмещенное освещение. г. Москва" и мне кажется что первые две группы чисел уникальны для каждого документа.

была практика, что регионы вели свою нумерацию ТСН, а когда согласовывали их с Москвой - им присваивали новый шифр, например:

ТСН 23-301-97 (ТСН 31-301-96 Нижегородской области). Строительная климатология для пунктов Нижегородской области

ТСН 23-315-2000 (МГСН 2.04-97) Допустимые уровни шума, вибрации и требования к звукоизоляции в жилых и общественных зданиях

ТСН 40-304-2003 (ТСН 40-14-2001 Самарской области) Водоснабжение зданий, наружные сети и сооружения водоснабжения территорий малоэтажного жилищного строительства и садоводческих объединений граждан

и т.д.

Автор: ssn 12.4.2011, 16:15

не так давно столкнулся с ситуацией...
температура зима параметр Б в сочи. на сайте показывает 0, в электронной версии тоже 0. у ген проектировщика бумажная версия - там -3.
может есть у кого в бумаге, подскажите....

Автор: -BuTeK- 12.4.2011, 18:09

Цитата(ssn @ 12.4.2011, 17:15) *
не так давно столкнулся с ситуацией...
температура зима параметр Б в сочи. на сайте показывает 0, в электронной версии тоже 0. у ген проектировщика бумажная версия - там -3.
может есть у кого в бумаге, подскажите....

http://www.docload.ru/Basesdoc/8/8173/index.htm
Сочи -3.

Автор: -BuTeK- 16.4.2011, 11:20

На моей карте климатологии присутствует данный ТСН. Достаточно нажать кнопку "Климат ТСН".

Автор: KOJLbT 17.6.2011, 22:00

Разработчику:

Спасибо за карту!

Не знаю, насколько это критично, но исключительно из любви к единообразию: может быть, расчётные значения Rreq округлять до двух знаков, как это сделано в табл. 4. СНиП "Тепловая защита"? Ну и соответственно значения градусо-суток округлять до целой части?

Автор: Kult_Ra 17.6.2011, 23:03

http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=61869&view=findpost&p=658813
В добрый час!

Цитата(ktoja)
Действительно, отличный замысел, который к тому же реализован! Это лучший аргумент в пользу того, о чем я тут пишу. Человек не страдал на тему того, что "это нереализуемо" или "бешеные бабки стоит" или "никому не нужно", а взял - и сделал, используя сервис яндекса, который у всех под рукой, но никто почему-то не догадался его использовать. У меня сразу мысль возникла - ну как я-то не догадалась? :-) Максимум, что я на эту тему смогла придумать - это выложить все таблички из снипа в эксель и сделать удобный поиск, но это каждый второй, думаю, сделал. Подозреваю, что все остальные, описанные тут "трудности" или сомнения насчет пресловутой "программы" тоже на самом деле не так уж и страшны. ...
Кстати, на примере того, как создавалась и совершенствовалась эта карта климатологии можно посмотреть - как по ходу дела всплывали противоречия и пробелы в снипе, как другие участники форума консультировали и помогали в создании карты - это же как раз то, о чем я тут уже писала - создание подобных сервисов при непосредственном участии практикующих инженеров позволяет выявлять косяки и наводить порядок в нормативах - просто отличная модель!!

Автор: HeatServ 17.6.2011, 23:09

Сам Мэтр благословил, чего ещё нужно...

Автор: bonapart 20.6.2011, 14:14

Цитата(styud @ 19.12.2010, 1:18) *
очень нужна климатология по мурманску. карта тепловмап конечно хорошая на в той стороне где мурманск ничего нет (((. а очень нужна интенсивность суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности в той области. если кто обладает такими знаниями напишите плиз. если можно то скиньте на почту styud@yandex.ru



Господа, отзовитесь у кого-нибудь найдутся средние за отопительный период величины солнечной радиации (МДж/кв.м.) по Мурманской области.


Автор: -BuTeK- 20.6.2011, 16:44

Мне кажется у вас 3 пути.
1. Попробовать запросить данные в http://www.kolgimet.ru/.
2. Найти кто у вас в Мурманской области обладает "Научно-прикладным справочником по климату СССР" и получить данные из него. На просторах сети я его встречал, можете поискать.
3. Спросить в экспертизе или у коллег-земляков.

Автор: uРАn 24.6.2011, 10:37

вот есть кое-что для Мурманской области, мож чем поможет rolleyes.gif

 

Автор: Bellium 8.7.2011, 15:26

Алоха, коллеги!
Случайно обнаружил, что для Сочи карта выдает продолжительность отопительного периода 72 сут, а в СНиП 23-01-99* 92 сут. Поправьте, пожалуйста.

Автор: Bellium 14.7.2011, 9:45

*Поправлюсь. Оказалось, что в большинстве изданий этого СНиП стоит цифра 72. Но вот в в издании 2003 года (в библиотеке МГСУ такие) стоит цифра 92. Полагаю, что ничего не стоит менять. Но причина неизвестна.

Автор: koromyslov 2.4.2012, 15:36

Хорошая работа, спасибо. Вопрос по вкладке ID. Не считает параметры воздуха при заданных 2-х. Недоделка, когда можно ждать дополнения?

Автор: -BuTeK- 3.4.2012, 17:00

Цитата(koromyslov @ 2.4.2012, 16:36) *
Хорошая работа, спасибо. Вопрос по вкладке ID. Не считает параметры воздуха при заданных 2-х. Недоделка, когда можно ждать дополнения?

Пока на это времени нет. Не надейтесь увидеть сей функционал в ближайшем будущем.

Автор: -BuTeK- 15.10.2012, 10:56

Всем добрый день.
Карта климатологии обновилась до версии 2.0.
В основном изменениям подвергся интерфейс.
1. Карта переведена на новый движок Яндекс.Карт 2.0. Обещают, что будет работать быстрее.
2. Добавлено еще больше данных по городам из ТСН. Из-за этого карта начинает больше тормозить. Если будут неудобства - буду как-то решать. Объединять по регионам или что-то в этом роде.
3. Теперь карта динамически меняет размер в зависимости от размеров окна браузера.

Вроде все. Приятного использования.

Старая версия карты доступна http://map.teploov.ru/oldmap/index.html.

Автор: Плотников Артём 30.11.2012, 7:21

по Тюменской области ТСН  ____23_313_2000___________________.doc ( 1.44 мегабайт ) : 270
rolleyes.gif . Было бы неплохо, если добавите.

Автор: Barlone 7.12.2012, 8:18

Не верно указана температура по параметру Б в теплый период года для Челябинска. Должна быть 27 градусов.

Автор: -BuTeK- 7.12.2012, 14:11

Цитата(Barlone @ 7.12.2012, 9:18) *
Не верно указана температура по параметру Б в теплый период года для Челябинска. Должна быть 27 градусов.


Спасибо, поправил. Надо будет проверить все города еще раз. Видимо у меня были немного не верные данные.

Автор: -BuTeK- 7.12.2012, 14:18

Цитата(Плотников Артём @ 30.11.2012, 8:21) *
по Тюменской области ТСН  ____23_313_2000___________________.doc ( 1.44 мегабайт ) : 270
rolleyes.gif . Было бы неплохо, если добавите.

Данный ТСН уже давно присутствует на карте. Просто нажмите кнопку "Климат ТСН".
Может это не очевидно? Надо будет добавить в инструкцию.

Автор: Kult_Ra 20.12.2012, 10:34

Огромное Вам спасибо, Виктор! Ваша "Идея" нашла своё продолжение..

Сегодня по TV демонстрировали подобную карту про "услуги сотовой связи" - набираешь "пункт" и вся тебе инфа: есть сотовая связь или нет, есть цифровое вещание или нет.. стоимости "услуг" и пр. под дробности.


Автор: -BuTeK- 20.12.2012, 23:51

Цитата(Kult_Ra @ 20.12.2012, 11:34) *
Огромное Вам спасибо, Виктор! Ваша "Идея" нашла своё продолжение..

Сегодня по TV демонстрировали подобную карту про "услуги сотовой связи" - набираешь "пункт" и вся тебе инфа: есть сотовая связь или нет, есть цифровое вещание или нет.. стоимости "услуг" и пр. под дробности.


Ну тут уж я не изобрел велосипед. Есть разные реализации данных на картах. Они покруче будут.
Моя идея была нова только в применении этих карт к строительству и климатологии.

Автор: HeatServ 21.12.2012, 0:00

Витя, спасибо за Вашу огромную работу, совсем недавно лазал по ней... нашёл родную деревню бати, где до сих метеорологическая станция и работает там моя тётка... и нахлынуло... спасибо.

Автор: pride96 26.2.2013, 12:34

Отличная карта, спасибо!

Автор: gazkom 26.2.2013, 15:12

Цитата(-BuTeK- @ 21.12.2012, 2:51) *
Ну тут уж я не изобрел велосипед. Есть разные реализации данных на картах. Они покруче будут.
Моя идея была нова только в применении этих карт к строительству и климатологии.


В данной ситуации не суть важно кто изобрел, а ВАЖНО то КАК Вы это применили rolleyes.gif
Огромный респект rolleyes.gif

Автор: u77 26.3.2013, 11:04

Доброго времени суток.

Махачкала (Республика Дагестан) в 2 км
Параметры А:
Температура наружного воздуха: -2 °C в таблице -5 (может ошибаюсь)
Влажность воздуха: 79 %
Скорость ветра: 8,5 м/с
Параметры Б:
Температура наружного воздуха: -14 °C
Влажность воздуха: 79 %
Скорость ветра: 8,5 м/с

Скажите пожалуйста какие правельные

Автор: -BuTeK- 27.3.2013, 19:19

Цитата(u77 @ 26.3.2013, 12:04) *
Доброго времени суток.

Махачкала (Республика Дагестан) в 2 км
Параметры А:
Температура наружного воздуха: -2 °C в таблице -5 (может ошибаюсь)
Влажность воздуха: 79 %
Скорость ветра: 8,5 м/с
Параметры Б:
Температура наружного воздуха: -14 °C
Влажность воздуха: 79 %
Скорость ветра: 8,5 м/с

Скажите пожалуйста какие правельные


По имеющейся у меня таблице из СНиП 23-01-99* правильно -2 °C и 79 %.
Влажность принимаю в соответствии с указанием по таблице 6* СНиП 23-01-99*.

Автор: u77 28.3.2013, 9:24

-BuTeK- Спасибо за ответ
Нашел ошибки в своей старой экселевской программе, которой пользовался довольно долго. blink.gif
При сравнении с NormaCS - Республика Дагестан отличается, надо будет переделывать, и тогда уж на новое СП.- оно тоже со старым СНИП не совпадает.
http://dwg.ru/dnl/zip/dnl11898_SP_131.13330.2012._STROITELNAYA_KLIMATOLOGIYA._.rar
СП 131.13330.2012
Махачкала* -20 -17 -17 -13 -3 -25 5,6 0 - 144 2,7 164 3,5 83 78 140 СЗ 5,1 4,2

Автор: -BuTeK- 28.3.2013, 10:55

Цитата(u77 @ 28.3.2013, 10:24) *
-BuTeK- Спасибо за ответ
Нашел ошибки в своей старой экселевской программе, которой пользовался довольно долго. blink.gif
При сравнении с NormaCS - Республика Дагестан отличается, надо будет переделывать, и тогда уж на новое СП.- оно тоже со старым СНИП не совпадает.
http://dwg.ru/dnl/zip/dnl11898_SP_131.13330.2012._STROITELNAYA_KLIMATOLOGIYA._.rar
СП 131.13330.2012
Махачкала* -20 -17 -17 -13 -3 -25 5,6 0 - 144 2,7 164 3,5 83 78 140 СЗ 5,1 4,2

Не понятен статус этого документа. Он действует или нет.
Ваша версия документа судя по отсутствию дат на 2 листе не окончательная.

Автор: hp555 28.3.2013, 11:54

Согласно приказу Минрегиона России (ссылка http://www.minregion.ru/activities/771/772/773/2750.html) действует с 1 января 2013 года

Автор: u77 28.3.2013, 12:52

Да, тоже нашел приказ.
http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?tid=0&nd=902375123&prevDoc=902375123&spack=110listid%3D010000000100%26listpos%3D13%26lsz%3D116%26nd%3D901927271%26nh%3D0%26
Не знаю, где найти последнюю версию. NormaCS - не обновлён с начала года.

Автор: Дядьваня 28.3.2013, 13:04

И, кстати, для Самары в новом СП расчетная по лету +30 а не +28,5.

Очень не хватает энтальпии наружного воздуха летом, правда она дана в климатологии в виде карты с изолиниями и на мой взгляд это враги проектировщиков придумали определять энтальпию по клочку нашей необъятной размером А4.

Автор: -BuTeK- 28.3.2013, 13:22

Я думаю надо дождаться официального издания документа.
http://normacs.info/forums/topic/sp-131133302012-stroitelnaya-klimatologiya/
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/10HP8.html

Автор: -BuTeK- 15.5.2013, 13:58

Те, кто активно пользуется наверно заметили, что карта какое-то время не искала ближайшие города с климатом.
Теперь все исправлено и работает.

Автор: grishach 28.5.2013, 12:33

Подскажите пожалуйста климатические параметры г. Назрань Республика Ингушетия
искал в СП 131.13330.2012 СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ не нашел.

Автор: -BuTeK- 28.5.2013, 12:50

Цитата(grishach @ 28.5.2013, 13:33) *
Подскажите пожалуйста климатические параметры г. Назрань Республика Ингушетия
искал в СП 131.13330.2012 СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ не нашел.


Ближайший город с климатом - Владикавказ. Берите по нему.

Автор: grishach 28.5.2013, 12:52

Цитата(-BuTeK- @ 28.5.2013, 13:50) *
Ближайший город с климатом - Владикавказ. Берите по нему.


Спасибо.

Автор: Barlone 30.5.2013, 10:17

А почему на карте перестали отображаться метки и вообще как-то еле грузится? Теперь выбрать город либо невозможно либо очень затруднительно.

Всегда горит "Дождитесь загрузки меток..." и метки не грузятся

Автор: ssn 3.6.2013, 9:02

ага. тоже самое.
висит поиск меток и ничего не происходит....

Автор: -BuTeK- 3.6.2013, 20:05

Какие-то проблемы на стороне Яндекса.
Стараюсь что-то сделать как могу.
Но при этом через IE 9 получается посмотреть (но не всегда).

Автор: -BuTeK- 4.6.2013, 12:00

Попробуйте - вроде все заработало.

UPD. В общем через раз все.

Автор: cool.kuhni2014 12.8.2013, 16:24

ну спасибо канечно за совет, вот если б только получилос

Автор: -BuTeK- 19.8.2013, 9:34

Народ, подскажите.
Решилась проблема с загрузкой карты?
Если не работает, то в каком браузере?
Работает ли в других браузерах на вашем компьютере?

Автор: melnik240188 21.8.2013, 15:05

норм грузит

Автор: Studentik 3.10.2013, 9:33

В Opera все грузится нормально.

Автор: gazkom 18.10.2013, 19:33

Не хочет почему то mellow.gif "504"

Автор: mandarin13 13.11.2013, 11:36

Цитата(-BuTeK- @ 7.5.2010, 16:40) *
Кстати где-то читал что в СНиП'е есть неправильная информация по г. Сочи и г. Саратову.
Не подскажите прав я или нет?

Вот и мне всё никак не понять: почему в старом 2.04.05 для Сочи t (по параметрам Б) в ТП была +30,2, а в СНиП 23-01-99* t = 27,8 blink.gif ? Когда реально наблюдаются температуры (по градуснику в тени) в течение куда более 5 дней +30 +32..(проверено)?

В соответствии с этим для Красной Поляны сниповксая t +28 такая же "настоящая", как в Сочи +27,8?

Или может есть региональные стандарты, позволяющие принимать t в Красной Поляне +31,1 (встречались в проектах)?

Автор: Панов Алексей Вадимович 17.11.2013, 16:28

нет, не грузится

Автор: eklmneka 12.12.2013, 9:36

Спасибо за Ваши труды, очень хорошая разработка!

А нет ли информации по расчетным параметрам наружного воздуха в Барселоне? Интересует не только температура но и влажность.

Автор: -BuTeK- 15.4.2014, 2:01

Добрый день, дорогие пользователи "Карт климатологии".
Прошу прощения, что долго ничего не обновлялось - просто не было времени.
Перейду сразу к изменениям.
1. Карта перешла на новую версию движка от Яндекс. Для вас это просто выразится в еще более приятном оформлении и увеличении скорости работы.
2. Немного изменился интерфейс карты и некоторые кнопки изменили места. Но все они на месте. "Линейка" уехала в правый нижний угол.
3. Теперь карту можно развернуть на весь экран - просто нажмите кнопку в правом верхнем углу карты.
4. Наконец-то я исправил поиск меток - теперь все работает как и раньше - отображается город и найденная к нему ближайшая метка с климатом.

Теперь о будущих изменениях.
1. Сейчас идет сверка цифр с оригинальным изданием СНиП 23-01-99*. Лучше поздно чем никогда, да?
2. В скором времени на карту будут добавлены данные из нового СП 131.13330.2012.

Кстати Яндекс утверждает, что теперь карту удобнее стало смотреть на мобильных устройствах, учитывая функцию разворачивания на весь экран - попробуйте, отпишитесь.

Как всегда жду пожеланий и предложений. Всем удачи.

Автор: -BuTeK- 8.5.2014, 16:49

На сегодняшний день проверено соответствие климатических данных по всем городам из СНиП 23-01-99*.
Было много ошибок. Но теперь они все исправлены.
Осталась еще несколько сорных моментов, которые я позже здесь напишу.

Сейчас вплотную приступил к загрузке в базу данных из нового СП. У пользователей будет выбор какая карта будет загружаться вначале. Все это будет настраиваться. Заодно возможно обновлю интерфейс.

Может есть потребность в добавлении какого-либо функционала на карту помимо имеющегося - пишите.

Автор: Suhrob 16.5.2014, 15:35

классная вещь, спасибо!
возможно ли в будущем добавление населенных пунктов Республики Таджикистан?

Автор: u77 16.5.2014, 16:09

Спасибо, ещё раз, за отличную программу!

Цитата(-BuTeK- @ 8.5.2014, 17:49) *
Может есть потребность в добавлении какого-либо функционала на карту помимо имеющегося - пишите.


Было бы не плохо, если бы на выходе можно было получить таблицу и скопировать в проект, например, как в прикреплённом файле.  ____________.xls ( 1001 килобайт ) : 288

Автор: -BuTeK- 18.5.2014, 18:07

Цитата(Suhrob @ 16.5.2014, 16:35) *
классная вещь, спасибо!
возможно ли в будущем добавление населенных пунктов Республики Таджикистан?

Я их специально не добавлял. Думал не надо никому. Но я постараюсь добавить.

Цитата(u77 @ 16.5.2014, 17:09) *
Спасибо, ещё раз, за отличную программу!

Было бы не плохо, если бы на выходе можно было получить таблицу и скопировать в проект, например, как в прикреплённом файле.  ____________.xls ( 1001 килобайт ) : 288


Есть такая мысль, но пока у меня нет тот уровень знаний. Но я буду стараться smile.gif .

Автор: u77 19.5.2014, 13:09

Может кому-то пригодится. Есть ещё нужный элемент, но его постоянно упускают - это роза ветров. Благодаря ей можно оптимально разбросать вент.установки по кровле, регулировку отопления по фасадам разбить, да и много всего ещё. Я в нагуглил http://stroydocs.com/e_veter удобно, только значений на графике нет.

Автор: Dimok911 26.6.2014, 16:40

В недавном прошлом делал похожую штуку по климатологии для ashrae: http://ashrae-meteo.info, там станции по всему миру, а не только в России

Автор: -BuTeK- 30.6.2014, 15:42

Цитата(Dimok911 @ 26.6.2014, 17:40) *
В недавном прошлом делал похожую штуку по климатологии для ashrae: http://ashrae-meteo.info, там станции по всему миру, а не только в России

Круто. Вот только как это применить для расчета теплотехники и теплопотерь?

Автор: Dimok911 30.6.2014, 17:39

Применяется это в расчётах теплопотерь и теплопоступлений по ASHRAE, но в принципе с этими данными можно считать и по нашим снипам. Параметры в ASHRAE даются с вероятностью, там 99.6, 99 и тд процентов, но по сравнению с нашими снипами они ниже.

Автор: rusik1 18.8.2014, 16:49

Простите, а почему не в Google Earth? Там есть такой сервис, можно и таблицы целые добавить и поисковик более популярный.

Автор: -BuTeK- 19.8.2014, 9:12

Цитата(rusik1 @ 18.8.2014, 17:49) *
Простите, а почему не в Google Earth? Там есть такой сервис, можно и таблицы целые добавить и поисковик более популярный.

1. Яндекс ближе и поддержка лучше и на русском языке.
2. На Гугле не было на момент начала проекта некоторых городов/улиц/адресов - по опыту другого проекта.
3. Переводить что-то на Гугл сейчас это затрата уймы сил и времени.
4. Что за таблицы там есть, которые вам так нужны?

Автор: shadow 15.1.2015, 12:46

Подскажите какие климатические параметры принять для г. Нижний Тагил , в СНиП 23-01-99 данные для него отсутствуют. Ближайшие населенные пункты: Бисер - Пермский край, Шамары - Свердловская обл. Бисер чуток ближе, но он севернее и климатические условия более суровые чем в Шамары.

Автор: Parafin 24.3.2015, 21:10

Не грузится почемуто unsure.gif

Автор: -BuTeK- 25.3.2015, 14:06

Цитата(Parafin @ 24.3.2015, 21:10) *
Не грузится почемуто unsure.gif

Бывает такое периодически. Сейчас точно работает. Проверял на Google Chrome под Android.

Автор: alexius_sev 22.6.2015, 10:14

Проверьте параметры летнего периода Перми, по СП 131.13330.2012 Температуры воздуха обеспеченностью 0,95 состваляет +23°С, а не +21,7°С

Автор: -BuTeK- 1.7.2015, 11:49

Цитата(alexius_sev @ 22.6.2015, 10:14) *
Проверьте параметры летнего периода Перми, по СП 131.13330.2012 Температуры воздуха обеспеченностью 0,95 состваляет +23°С, а не +21,7°С

Карта пока в процессе перехода на СП, пока все данные из СНиП. В ближайшее время все будет исправлено.

Автор: kulakov.a.yu 4.7.2015, 12:27

Ерофей Павлович Амурская область, зона влажности - 2 нормальная. У Вас - 3 сухая.

 

Автор: -BuTeK- 7.7.2015, 9:59

Цитата(kulakov.a.yu @ 4.7.2015, 12:27) *
Ерофей Павлович Амурская область, зона влажности - 2 нормальная. У Вас - 3 сухая.

Очень сложно переводить нарисованную карту в формат цифровых карт, учитывая то, что они карты по разному развернуты (вытянуты).
Спасибо, что находите такие вещи - постараюсь исправить.

Автор: -BuTeK- 14.7.2015, 16:14

Всем привет.

По просьбам трудящихся карты переведены на новый СП 131.13330.2012. Ура, товарищи.
Конечно на всякий случай сохранены и предыдущие данные.

Автор: zvyagaaa 23.9.2015, 11:02

Витя спасибо большое за карту, все время с ней работал и работаю и пропагандирую среди коллег и подчиненных! Огромная работа проделана. Даже и добавить нечего.

Автор: Сергей Ружинский 7.10.2015, 17:10

И спасибо огромное за Ваш труд!



Автор: -BuTeK- 7.10.2015, 17:52

Цитата(Сергей Ружинский @ 7.10.2015, 17:10) *
И спасибо огромное за Ваш труд!

Спасибо вам за замечания. Исправлю.
Только mp вводить не буду, т.к. для её определения нужно выполнить сложный расчет, не входящий в объем карты.

Автор: gazkom 7.10.2015, 21:34

Огромное преогромное СПАСИБО, великое дело делаете wink.gif

Автор: Сергей Ружинский 8.10.2015, 9:21

Цитата(-BuTeK- @ 7.10.2015, 17:52) *
Только mp вводить не буду, т.к. для её определения нужно выполнить сложный расчет, не входящий в объем карты.

mp не нужно определять или вычислять. В «СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий» она определена четко и однозначно
- 0,63 для стен
- 0,95 для светопрозрачных
- 0,8 для остальных

По большому счету смысл в R0тр теперь – стать всего лишь базовым значением, которое может быть как меньше (на величину mp), так и больше – в зависимости от желания проектировщика.
R0тр теперь ничего не определяет, а выполняет исключительно справочную функцию для последующих расчетов R0.
Думаю, нужно не отказываться от mp, а перед вычисленным значением R на карте просто поставить «min».

И потом, Вы даже представить себе не можете сколько копий было сломано по поводу mp, в каких высочайших кабинетах принимали решение, какие бои шли за каждую сотую этого коэфициента. Гагарин вон седой уже совсем, но - "...мы отстояли..."

mp – это революция в отечественной строительной теплофизике, попытка хоть как-то, пусть через ж…, но уйти от линейной модели.
Если хотите, вся бодяга со всей этой «актуализацией» была во много обусловлена именно этим mp

А вы хотите эту революцию не заметить. smile.gif

Автор: -BuTeK- 8.10.2015, 9:46

Цитата(Сергей Ружинский @ 8.10.2015, 9:21) *
И потом, Вы даже представить себе не можете сколько копий было сломано по поводу mp, в каких высочайших кабинетах принимали решение, какие бои шли за каждую сотую этого коэфициента. Гагарин вон седой уже совсем, но - "...мы отстояли..."
mp – это революция в отечественной строительной теплофизике, попытка хоть как-то, пусть через ж…, но уйти от линейной модели.
Если хотите, вся бодяга со всей этой «актуализацией» была во много обусловлена именно этим mp
А вы хотите эту революцию не заметить. smile.gif

Революция - не слишком ли громкое слово для коэффициента? Есть где-нибудь экономическое/научное подтверждение эффекта от введения этого коэффициента?
Просто теперь можно занижать сопротивление наружных ограждений здания, что и раньше можно было сделать.

Цитата(Сергей Ружинский @ 8.10.2015, 9:21) *
По большому счету смысл в R0тр теперь – стать всего лишь базовым значением, которое может быть как меньше (на величину mp), так и больше – в зависимости от желания проектировщика.
R0тр теперь ничего не определяет, а выполняет исключительно справочную функцию для последующих расчетов R0.
Думаю, нужно не отказываться от mp, а перед вычисленным значением R на карте просто поставить «min».

Вы путаете что-то, mp не может быть больше 1
Смотрите:
Цитата
СП 50.13330.2012
mр - коэффициент, учитывающий особенности региона строительства. В расчете по формуле (5.1) принимается равным 1. Допускается снижение значения коэффициента mр в случае, если при выполнении расчета удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания по методике приложения Г выполняются требования п. 10.1 к данной удельной характеристике. Значения коэффициента mр при этом должны быть не менее: mр = 0,63 - для стен, mр = 0,95 - для светопрозрачных конструкций, mр = 0,8 - для остальных ограждающих конструкций.


Цитата
СНиП 23-02-2003
5.13 При расчете здания по показателю удельного расхода тепловой энергии в качестве начальных значений теплозащитных свойств ограждающих конструкций следует задавать нормируемые значения сопротивления теплопередаче Rreq, м2°С/Вт, отдельных элементов наружных ограждений согласно таблице 4. Затем проверяют соответствие величины qhdes удельного расхода тепловой энергии на отопление, рассчитываемой по методике приложения Г, нормируемому значению qhreq. Если в результате расчета удельный расход тепловой энергии на отопление здания окажется меньше нормируемого значения, то допускается уменьшение сопротивления теплопередаче Rreq отдельных элементов ограждающих конструкций здания (светопрозрачных согласно примечанию 4 к таблице 4) по сравнению с нормируемым по таблице 4, но не ниже минимальных величин Rmin, определяемых по формуле (8) для стен групп зданий, указанных в поз. 1 и 2 таблицы 4, и по формуле (9) - для остальных ограждающих конструкций:
Rmin = Rreq*0,63; (8)
Rmin = Rreq*0,8. (9)


Согласитесь - практически одно и тоже, не считая окон конечно.
Причем оба эти пункта были обязательными и согласно распоряжению Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р и согласно действующему сейчас постановлению Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521.

Вы говорите:
Цитата(Сергей Ружинский @ 8.10.2015, 9:21) *
mp не нужно определять или вычислять. В «СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий» она определена четко и однозначно
- 0,63 для стен
- 0,95 для светопрозрачных
- 0,8 для остальных

Читайте нормы правильно. Это минимальные значения и их нужно обосновать расчетом.

Автор: Сергей Ружинский 8.10.2015, 11:01

Цитата(-BuTeK- @ 8.10.2015, 9:46) *
Революция - не слишком ли громкое слово для коэффициента?

Да еще написанного таким мелким шрифтом. ;)
Самое главное всегда пишется мелким шрифтом. Проверено.

А революция, разумеется, не в коэффициенте, а в переходе на новую методологию нормирования R – допускающей нелинейность модели. Ничего нового, второй курс, первый семестр, функция одной переменной.
Но путь был долог и тернист.

И введение mp – всего лишь корявая попытка реализовать такой подход, без чрезмерного усложнения расчетного механизма – развязали проектировщику руки, в надежде на его здравый смысл. Оптимальным было бы, конечно, задать кривые (или их матмодели) для каждого из способов утепления. И не надо кидаться в меня тапками

Цитата(-BuTeK- @ 8.10.2015, 9:46) *
Согласитесь - практически одно и тоже, не считая окон конечно.

Ранее применение mp было ограничено исключительно рамками «потребительского» подхода, при абсолютно главенствовании «предписывающего», в котором mp отсутствовало как класс принципиально – бери R из таблицы и не выпендривайся.
В актуализированной редакции (и в ее дальнейшей незначительной модификации - СП 50.13330.2012) данный коэффициент вводится уже как обязательный элемент обеспечения поэлементных требований. А в «комплексных» и в «сангиг» R напрямую вообще никак не участвует.
Поэтому проектировщик теперь просто обязан принять решение, чему будет равен mp – единице, или меньше.
Разница есть, и она принципиальная. На уровне смены концепции. О чем, собственно, и весь сыр-бор.
Цитата(-BuTeK- @ 8.10.2015, 9:46) *
Вы путаете что-то, mp не может быть больше 1

Согласен. Все, что больше – самостоятельное решение проектировщика, ограниченное исключительно его понятием о здравом смысле.
Я просто коряво фразу сформулировал.

Автор: Lisichka 7.12.2015, 7:31

В интерактивной карте климатологии опечатка: для Тарко-Сале - Ямало-Ненецкого АО температура наружного воздуха холодного периода (Б): указано -41 °C, а согласно СП 131.13330 должно быть минус 47 °C.

Автор: -BuTeK- 9.12.2015, 13:23

Цитата(Lisichka @ 7.12.2015, 7:31) *
В интерактивной карте климатологии опечатка: для Тарко-Сале - Ямало-Ненецкого АО температура наружного воздуха холодного периода (Б): указано -41 °C, а согласно СП 131.13330 должно быть минус 47 °C.

Спасибо за вашу внимательность. Поправил. Видимо при распознавании "7" как "1" прошла.

Автор: chukhno_maria 14.1.2016, 12:19

Для деревни Троицкое Красноярского края для условий Б указана температура -41 градус. По СП 131.13330.2012 должна быть -47.

Автор: -BuTeK- 14.1.2016, 16:24

Цитата(chukhno_maria @ 14.1.2016, 12:19) *
Для деревни Троицкое Красноярского края для условий Б указана температура -41 градус. По СП 131.13330.2012 должна быть -47.

Спасибо. Поправил.

Автор: chukhno_maria 15.1.2016, 7:53

И еще одна опечатка: Хоседа-Хард (Ненецкий АО (Архангельская область)). Температура наружного воздуха для условия Б - минус 41, по СП - минус 42.

Автор: Industrialist 7.2.2016, 16:10

Доброго времени суток! В прошлой версии карты климатологии была Республика Крым, в новой версии соответствующих меток на Крыме нет. Вопрос к разработчикам: Будут ли внесены необходимые изменения в версию 2.2?

З. Ы.

Программа в свое время действительно облегчала жизнь)))

Автор: shvet 7.2.2016, 16:59

Доброго дня

Мы работаем в т.ч. в республиках бывшего СССР, в частности в Беларуси и Украине. Планируется ли добавить региональные СНиП по климатологию в "Карты"?

Автор: -BuTeK- 7.2.2016, 22:27

Цитата(Industrialist @ 7.2.2016, 16:10) *
Доброго времени суток! В прошлой версии карты климатологии была Республика Крым, в новой версии соответствующих меток на Крыме нет. Вопрос к разработчикам: Будут ли внесены необходимые изменения в версию 2.2?

Карта поддерживается в актуальном состоянии.
Как только Крым внесут в СП он будет добавлен на карту.
А пока вы можете воспользоваться предыдущей версией - http://map.teploov.ru/oldmap2-1/index.html
Она ничем не отличается, особо.

Цитата(shvet @ 7.2.2016, 16:59) *
Мы работаем в т.ч. в республиках бывшего СССР, в частности в Беларуси и Украине. Планируется ли добавить региональные СНиП по климатологию в "Карты"?

Это скорее не региональные СНиП, а нормы других государств.
Я могу это сделать, если будет свободное время.
Если бы вы подготовили таблицу с данными в формате Excel, то это ускорило бы добавление.

Автор: Сергей Ружинский 17.2.2016, 21:42

По Крыму - по приказу
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/5d5/izm-2-k-sp-131.pdf

Автор: Industrialist 18.2.2016, 9:50

Цитата(Сергей Ружинский @ 17.2.2016, 22:42) *
По Крыму - по приказу
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/5d5/izm-2-k-sp-131.pdf


Данный приказ у меня уже есть, а на карте зон влажности Крым скоро появится?

Автор: Сергей Ружинский 18.2.2016, 10:51

В старой климатологии карта зон влажности есть. В новой – нет, хотя а приложении о методах расчетах климатических параметров она упоминается, т.е. вроде бы быть должна. Кто-бы просветил.

Автор: -BuTeK- 19.2.2016, 18:16

Цитата(Industrialist @ 18.2.2016, 9:50) *
Данный приказ у меня уже есть, а на карте зон влажности Крым скоро появится?

Карта климатологии обновлена в соответствии с этим приказом.

Автор: -BuTeK- 20.2.2016, 12:05

Цитата(Сергей Ружинский @ 18.2.2016, 10:51) *
В старой климатологии карта зон влажности есть. В новой – нет, хотя а приложении о методах расчетах климатических параметров она упоминается, т.е. вроде бы быть должна. Кто-бы просветил.

Карта зон влажности теперь находится в Приложении В СП 50.13330.2012.

Автор: Industrialist 20.2.2016, 12:16

Но там пока нет Крыма

Автор: -BuTeK- 20.2.2016, 16:54

Цитата(Industrialist @ 20.2.2016, 12:16) *
Но там пока нет Крыма

Там из-за кеширования данных не все сразу обновляется. Попробуйте зайти другим браузером.
На карту все добавлено.

Автор: akudja 16.3.2016, 23:52

Приветствую.
Арзамас (Нижегородская область)
Средняя температура наружного воздуха отопительного периода: -4,1 °C

По СП температура -4,7.

Автор: -BuTeK- 21.3.2016, 11:04

Цитата(akudja @ 16.3.2016, 23:52) *
Приветствую.
Арзамас (Нижегородская область)
Средняя температура наружного воздуха отопительного периода: -4,1 °C

По СП температура -4,7.

Спасибо, поправили.

Автор: -BuTeK- 9.9.2016, 16:53

Небольшое изменение в расчетах.
Добавлен расчет нормируемого сопротивления теплопередаче наружных дверей.
Сам устал считать для них вручную.

Автор: Studentik 16.9.2016, 12:34

Добрый день.
Появилось предложение прикрутить к данной карте значения солнечной радиации. Данные значения можно взять из ТСН для каждого региона, но не всегда есть возможность сохранять все ТСНы для себя.
Данные значения используются для разработки раздела "Энергоэффективность".

Прошу рассмотреть данное предложение.

Автор: Alex-78 10.2.2017, 19:00

Прошу прощения. Но по ТСН для Краснодарского края, а точнее по Анапе указано, что это нормальная зона влажности, а по карте влажная?

Автор: денис-тех911 26.5.2017, 12:43

приветствую.
а карта не работает?
не в курсе?

Автор: Винт 9.10.2017, 11:34

Да вроде пока работает.

Автор: Волговятский 26.12.2017, 17:50

Цитата(-BuTeK- @ 8.10.2015, 9:46) *
Читайте нормы правильно. Это минимальные значения и их нужно обосновать расчетом.

Ему это не нужно. У него задача мутить воду на форумах. Потому всюду ходит и врёт как сивый мерин. Известный своим враньём персонаж.

Автор: феномен 22.3.2018, 19:10

Добрый день.
Захожу на сайт карты, а вот нет ничего. Какие-то технические работы или настройки необходимо сделать?

 

Автор: -BuTeK- 23.3.2018, 11:14

Цитата(феномен @ 22.3.2018, 19:10) *
Добрый день.
Захожу на сайт карты, а вот нет ничего. Какие-то технические работы или настройки необходимо сделать?


Это яндекс что-то опять поменяли в картах.
Работаем, думаю, что сегодня поправим.

Автор: -BuTeK- 23.3.2018, 11:55

Карта работает. clap.gif
Спасибо, что вы с нами.

Автор: Industrialist 9.7.2018, 8:59

Здравствуйте, почему не работает сайт map.teploov.ru и когда его снова запустят?

Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)