Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Проблемы с водоуказательными стеклами на паровом котле
Yuraihim
сообщение 4.10.2017, 10:07
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 3.10.2017
Пользователь №: 329116



Здравствуйте! Помогите решить проблему. Предприятие выпускает гофроупаковку. В котельной установлены паровые жаротрубные котлы Viessmann 200 HS. ХВО: 2-х ступ. Na-катионирование (вода из городского водопровода)+ деаэрация в атмосферном деаэраторе. На котлах каждые 1,5-3 месяца выходят из строя стекла, причем и российского, и немецкого пр-ва. Они как будто выедаются в средней части и начинают протекать. Наша лаборатория отобрала пробы исходной, котловой воды, с водоуказательного стекла и конденсатных линий. Анализы котловой воды и со стекол показали повышенное содержание силикатов и боратов. Это подтверждает растворение боросиликатного стекла. Но причины так и не ясны. Растворяются боросиликаты в конц. щелочах, конц. фосфорной к-те и плавиковой к-те. Фториды тоже смотрели. Их содержание в котле в 2 раза больше, чем в исходной. Но это может быть результат упаривания. Если у кого-то был подобный случай или есть мысли по поводу причин, отзовитесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 4.10.2017, 11:32
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4164
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Yuraihim @ 4.10.2017, 10:07) *
Но это может быть результат упаривания.

Давным - давно, работал я начкотом котельной о двух ДКВр 10/13, однажды удивился - на джинсах дыры словно кислотой проело! В последствии выяснилось, что это попали брызги воды при продувке водоуказательных стекол, такая щелочность высокая была.
Так вот, и в моем, и в Вашем случае причина одна - отсутствие водно-химического режима котла. При "упаривании" повышается концентрация в котловой воде всякой дряни, для этого служит постоянная продувка, но что бы не лить воду зря ее нужно контролировать, и не глупенькими датчиками-солемерами, а лаборанткой с реактивами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuraihim
сообщение 5.10.2017, 7:12
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 3.10.2017
Пользователь №: 329116



Да, в том-то и дело, что и продувка есть, и лаборантка с реактивами. Щелочность в котле держат не больше 25 мг-экв/кг(((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KYV86
сообщение 5.10.2017, 9:29
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443



Цитата(Yuraihim @ 5.10.2017, 9:12) *
Да, в том-то и дело, что и продувка есть, и лаборантка с реактивами. Щелочность в котле держат не больше 25 мг-экв/кг(((


Относительная щелечность в % какая?
По нормативке для паровых котлов в пределах 20 - 50%. По требованиям завода что?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 5.10.2017, 10:30
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4164
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Стекла продуваете регулярно? (По колесу пинал? - Пинал, все равно не заводится!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuraihim
сообщение 5.10.2017, 15:56
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 3.10.2017
Пользователь №: 329116




Относительная щелечность в % какая?
По нормативке для паровых котлов в пределах 20 - 50%. По требованиям завода что?
Относительную щелочность не считали, но она для этих котлов и нормируется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 5.10.2017, 20:09
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4164
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Yuraihim @ 5.10.2017, 15:56) *
Относительная щелечность в % какая?
По нормативке для паровых котлов в пределах 20 - 50%. По требованиям завода что?
Относительную щелочность не считали, но она для этих котлов и нормируется.

Как Вы понимаете ВХР? (Что Вы знаете о ВХР?)
Вашему котлу наладку ВХР - не делали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuraihim
сообщение 5.10.2017, 23:49
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 3.10.2017
Пользователь №: 329116



Опечатка - не нормируется
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KYV86
сообщение 6.10.2017, 8:35
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443



Требования к солесодержащей питательной воде котла

Общие требования бесцветная, прозрачная и не содержащая нерастворенны хвеществ
Значение pH при 25 єC > 9
Проводимость при 25 єC мкСм/см важны только нормативные показатели для котловой воды
Сумма щелочных земель (Ca2++Mg2+)ммоль/л <0,010
Кислород (O2)мг/л <0,02
Углекислота (CO2) связанная мг/л<25
Железо, всего (Fe)мг/л <0,05
Медь, всего (Cu)мг/л <0,01
Окисляемость (Mn VII→Mn II) как KMnO 4мг/л<10

Требования к котловой воде из солесодержащей питательной воды котла

Значение pH при 25 єC 10,5 - 12
Кислотность (KS8,2) ммоль/л 1-12
Проводимость при 25 єC мкСм/см <8000
Фосфат (PO4)мг/л 10 - 20

Это из инструкции котла.
Соблюдайте эти требования.
У Вас еще автоматика по солесодержанию должна быть. Проверьте как работает.
Еще. Персонал есть на месте? Если нет, то краны на В/У стекле должны быть закрыты.
И выполните наладку ВХР котла, лишним не будет.

Сообщение отредактировал KYV86 - 6.10.2017, 8:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 6.10.2017, 11:35
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4164
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Yuraihim @ 4.10.2017, 10:07) *
... повышенное содержание силикатов и боратов.

Вспомнилось вдруг, знакомый начкот по зиме рассказывал, что паровой жаротрубник, где-то в районе, кажется чешский, погорел по причине обрастания водяного тракта какими-то силикатами. Очень прочный был налет, словно эмаль, которого ни кто не ожидал и с большим трудом его отмыли, и то не полностью. Водоподготовка - кроме Na-й катионитовой ХВО еще и обратный осмос был, и все равно силикаты не улавливались. Причиной объявили воду из местной скважины, которую на силикаты предварительно не проверяли.
Внутренний осмотр котла давно не делали?

Цитата(KYV86 @ 6.10.2017, 8:35) *
Еще. Персонал есть на месте? Если нет, то краны на В/У стекле должны быть закрыты.

Это как? newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeiB
сообщение 6.10.2017, 11:41
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845



А прокладки из слюды никто не ставит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuraihim
сообщение 6.10.2017, 13:53
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 3.10.2017
Пользователь №: 329116






Это из инструкции котла.
Соблюдайте эти требования.
У Вас еще автоматика по солесодержанию должна быть. Проверьте как работает.
Еще. Персонал есть на месте? Если нет, то краны на В/У стекле должны быть закрыты.
И выполните наладку ВХР котла, лишним не будет.

Наладка сделана грамотно, ВХР выполняется. Мне встречались котельные, где ВХР котла вообще был бесконтрольным, но чтобы водоуказательные стекла растворялись - ни разу.

Сообщение отредактировал Yuraihim - 6.10.2017, 13:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 6.10.2017, 16:54
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4164
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



А остатки растворенного стекла не продемонстрируете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yuraihim
сообщение 6.10.2017, 20:16
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 3.10.2017
Пользователь №: 329116



С удовольствием бы, но стекла на предприятии остались, мы же наладочная организация. Но там не "остатки", а в середине стекол как бы раковина, вымоина на различную глубину.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 7.10.2017, 11:32
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4164
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



На каждой котельной с паровыми котлами найдется с десяток стекол для ВУП, про запас, и меняют их пару раз в год. Но с раковинами по центру стекла? - "Не верю!" (С)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sarumynich
сообщение 16.3.2018, 15:54
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 16.7.2014
Пользователь №: 239528



По центру не встречал.....
а вот в нижней части так это постоянно. Если раз в смену стекла продувают как это требуется то на год может и не хватить.
так это и сами стекольщики пишут в описании
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
boiler
сообщение 16.3.2018, 17:19
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 19.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1743



Цитата(Галиев @ 6.10.2017, 11:35) *
Вспомнилось вдруг, знакомый начкот по зиме рассказывал, что паровой жаротрубник, где-то в районе, кажется чешский, погорел по причине обрастания водяного тракта какими-то силикатами. Очень прочный был налет, словно эмаль, которого ни кто не ожидал и с большим трудом его отмыли, и то не полностью. Водоподготовка - кроме Na-й катионитовой ХВО еще и обратный осмос был, и все равно силикаты не улавливались. Причиной объявили воду из местной скважины, которую на силикаты предварительно не проверяли.



Во первых, котел не погорел, при ежегодном осмотре обнаружили налет, взяли анализ - нашли SiO2.

Вот результат осмотра.

Цитата(Yuraihim @ 5.10.2017, 7:12) *
Да, в том-то и дело, что и продувка есть, и лаборантка с реактивами. Щелочность в котле держат не больше 25 мг-экв/кг(((


Щелочность очень большая, так нельзя.

Сообщение отредактировал boiler - 16.3.2018, 17:14
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  krem.jpg ( 142,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iniikida
сообщение 14.8.2023, 12:15
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 5.4.2012
Из: Владимир
Пользователь №: 146309



Подниму тему.
Два паровых Виссмана. Продувку стекол делают раз в смену. После двух лет эксплуатации потекло водоуказательное стекло. При осмотре обнаружилось, что стекло подъедено внизу изнутри. Заменили на Тульское, хватило его на пару месяцев. И так далее. На обоих котлах поменяли уже по два-три стекла.
Заметили, что текут стекла, находящиеся ближе к патрубку непрерывной продувки. Дальние от него стекла еще ни разу не меняли.
В чем может быть причина, подскажите кто знает, пожалуйста 🙂

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_20230814_WA0004.jpeg ( 1,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
Прикрепленный файл  IMG_20230814_WA0006.jpeg ( 2,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shvet
сообщение 14.8.2023, 14:10
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 605
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000



Нехимстойкое стекло - см. дело 13.01.03.01.
https://disk.yandex.ru/i/2y7mCSJHz2dK0A

Сообщение отредактировал shvet - 14.8.2023, 14:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iniikida
сообщение 15.8.2023, 9:46
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 5.4.2012
Из: Владимир
Пользователь №: 146309



Цитата(shvet @ 14.8.2023, 14:10) *
Нехимстойкое стекло - см. дело 13.01.03.01.
https://disk.yandex.ru/i/2y7mCSJHz2dK0A

Спасибо! Параллельно общаюсь с техническим специалистом Виссманна, и он так же подтвердил, что причиной эррозии на уровнемерных стеклах является высокая щелочность котловой воды. В Атласе приведен пример разъедания стекла рН воды 11, а у нас 12.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.8.2023, 12:53
Сообщение #21


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(iniikida @ 15.8.2023, 9:46) *
он так же подтвердил, что причиной эррозии на уровнемерных стеклах является высокая щелочность котловой воды. В Атласе приведен пример разъедания стекла рН воды 11, а у нас 12.

"Щёлочность" и "pH" -это вовсе не одно и то же. bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shvet
сообщение 15.8.2023, 14:11
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 605
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000



Цитата(iniikida @ 15.8.2023, 9:46) *
... причиной эррозии на уровнемерных стеклах является ...

1/ эррози коррозии
2/ причиной симпотомом - нарушение водно-химического режима котла это симптом проблемы, причины могут быть разные - ошибка в выборе марки стекла (не?преднамеренная?), неправильная подготовка воды, загрязнение конденсата, недостаточная продувка, некорректный выбор реагентов или их дозировки и т.д.

Сообщение отредактировал shvet - 15.8.2023, 14:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:49