Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция в помещении хранилищ
vadyk0826
сообщение 13.5.2019, 15:18
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 4.8.2010
Пользователь №: 67081



Добрый день коллеги!
В помещении архива делается вентиляция с 2-х кратным воздухообменом и с рециркуляцией, вопрос как определить объём наружного воздуха подаваемого в помещение архива, если в нем нет постоянных рабочих мест.

Согласно СП118.13330.2012 п.7.28 "В хранилищах, лекционных и читальных залах библиотек с фондом 200 тыс. единиц хранения и более, а также в хранилищах архивов следует предусматривать рециркуляцию воздуха.
Объем наружного воздуха надлежит определять расчетом. В помещениях хранилищ он не должен превышать 10% общего объема подаваемого воздуха. В читальных и лекционных залах объем притока наружного воздуха должен быть не менее 20 м/ч на одного человека."

Каким расчётом определить объём наружного воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 13.5.2019, 15:28
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Вы же сами ответили на свой вопрос. 2-а крата, из них 10% - наружный воздух.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 14.5.2019, 14:19
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Интересно, а почему в довольно свежей нормативке пишут про рециркуляцию, а не рекуперацию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 14.5.2019, 14:43
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(Зольников Михаил @ 14.5.2019, 14:19) *
Интересно, а почему в довольно свежей нормативке пишут про рециркуляцию, а не рекуперацию?

А смысл там делать рекуперацию? Особенно когда людт там редки. Да и 10% свежего воздуха вполне для людей хватит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 14.5.2019, 14:58
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Почему бы туда тогда просто не поставить небольшую приточку на нужный расход воздуха, а не тратиться на серьезную вентиляционную систему с мощным вентилятором, подающую тот же расход наружного воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.5.2019, 15:08
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20679
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(vadyk0826 @ 13.5.2019, 15:18) *
Согласно СП118.13330.2012 п.7.28 "В хранилищах, лекционных и читальных залах библиотек с фондом 200 тыс. единиц хранения и более, а также в хранилищах архивов следует предусматривать рециркуляцию воздуха.
Объем наружного воздуха надлежит определять расчетом. В помещениях хранилищ он не должен превышать 10% общего объема подаваемого воздуха. В читальных и лекционных залах объем притока наружного воздуха должен быть не менее 20 м/ч на одного человека."

По нашим нормативам рециркуляция воздуха хранилищ через НЕРА фильтры, чтобы удалить бактерии, споры грибков и др. Проще это делать с местными установками рециркуляции, а наружный воздух подавать и вытягивать отдельной небольшой системой. Эта вентиляция работает круглосуточно в отличие от залов с людьми. Если требуется поддержание влажности, то прецизионный кондиционер.
В залы с людьми отдельная система.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 14.5.2019, 15:22
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(Зольников Михаил @ 14.5.2019, 14:58) *
Почему бы туда тогда просто не поставить небольшую приточку на нужный расход воздуха, а не тратиться на серьезную вентиляционную систему с мощным вентилятором, подающую тот же расход наружного воздуха?

Так если по технологии требуется 2/4/6 крат для обеспечения сохранности документов, то вы хотите забить на это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 15.5.2019, 17:09
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Цитата(Composter @ 14.5.2019, 17:22) *
Так если по технологии требуется 2/4/6 крат для обеспечения сохранности документов, то вы хотите забить на это?

Поясните, пожалуйста, что конкретно требуется "по технологии".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 15.5.2019, 17:50
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(Зольников Михаил @ 15.5.2019, 17:09) *
Поясните, пожалуйста, что конкретно требуется "по технологии".

я же написал кратность воздухообмена
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 15.5.2019, 20:46
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Так это имеется ввиду кратность именно наружного воздуха.
А она, по логике, обеспечивается вентиляцией с рекуперацией.
С рециркуляцией, конечно, тоже можно обеспечить, но какой с этого толк? Это все равно, что пытаться охладить помещение холодильником с открытой дверцей.

А влажностные характеристики обеспечиваются установкой с увлажнением. Или прецизионным кондиционером.
Но влажность завязана не на кратность воздухообмена, а на расход воздуха и на относительную влажность наружного и внутреннего воздуха.

Поэтому и спрашиваю - почему в нормах прописана именно рециркуляция. если это атавизм?
Причем, в нормах написано универсальная мантра - "Объем наружного воздуха надлежит определять расчетом."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 15.5.2019, 23:46
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(Зольников Михаил @ 15.5.2019, 20:46) *
Так это имеется ввиду кратность именно наружного воздуха.
А она, по логике, обеспечивается вентиляцией с рекуперацией.
С рециркуляцией, конечно, тоже можно обеспечить, но какой с этого толк? Это все равно, что пытаться охладить помещение холодильником с открытой дверцей.

А влажностные характеристики обеспечиваются установкой с увлажнением. Или прецизионным кондиционером.
Но влажность завязана не на кратность воздухообмена, а на расход воздуха и на относительную влажность наружного и внутреннего воздуха.

Поэтому и спрашиваю - почему в нормах прописана именно рециркуляция. если это атавизм?
Причем, в нормах написано универсальная мантра - "Объем наружного воздуха надлежит определять расчетом."

вы нормы читали ?
Цитата
Объем удаляемого воздуха следует определять из расчета шестикратного обмена в 1 ч по большому хранилищу.
где здесь наружный воздух?
толк в обеспыливании есть когда есть фильтры , иначе в чистых помещениях была рекуперация ,а не рециркуляция. И влажность легче поддерживать при рециркуляции а не рекуперации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 16.5.2019, 7:28
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Но авторы норм четко пишут:
Цитата
в хранилищах архивов следует предусматривать рециркуляцию воздуха.

из чего делаю вывод: авторы норм или не слышали о прецизионных кондиционерах, или рециркуляцию можно делать при помощи кондиционеров или фильтров.

Цитата
И влажность легче поддерживать при рециркуляции а не рекуперации

Если в помещении годами поддерживаются одни и те же условия - тут влажность будет поддерживаться любым выбранным способом.
Задача ведь поддержать влажность, а не как можно быстрее добиться требуемой влажности.

Библиотека или хранилище - как правило, это не одно помещение, а несколько. А вентиляционную систему с рециркуляцией будут проектировать, скорее всего, одну. И будет сложно одной системой добиться нужных параметров в каждом из залов.
А городить по отдельной системе на каждый зал - слишком дорого.
Так не проще ли подвести в каждый из залов подать наружный воздух в нужном объеме, а фильтровать наружный воздух и поддерживать влажность - прецизионником? Так будет проще и надежнее добиться нужных условий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.5.2019, 8:52
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20679
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Для рециркуляции применяются автономные или центральные коммерческие очистители воздуха (погуглите) с НЕРА фильтрами. А 10% наружного воздуха - отдельная система, может быть с рекуперацией. Ещё могут быть автономные паровые увлажнители-осушители.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.5.2019, 13:00
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Зольников Михаил @ 16.5.2019, 7:28) *
Но авторы норм четко пишут:
Цитата
в хранилищах архивов следует предусматривать рециркуляцию воздуха.

из чего делаю вывод: авторы норм или не слышали о прецизионных кондиционерах, или рециркуляцию можно делать при помощи кондиционеров или фильтров.

По-моему, Вы просто не понимаете, что с помощью рециркуляции обеспечивается подвижность воздуха в хранилище, препятствующая развитию застойных зон, способствующих размножению бактерий.
Раздельные системы наружного и рец. возхдуха нормы не мешают применять - подробно о решениях ув. jota написал в посте 6
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valtor
сообщение 13.4.2021, 19:48
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 3.5.2011
Пользователь №: 106273



Здравствуйте!

А как определить этот самый объем рециркуляции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 12:14