Вентиляторы, Кривая вентиляторов Опции

[Onemoretime]

Здравствуйте! С вентиляторами не сильно знаком, но хотел бы спросить следующие вещи:

1) Есть кривая у вентилятора, никак не могу понять, что означают крайние точки на этой кривой
т.1 и т.2, а именно: как я понимаю, напор - энергия, переданная потоку(расходу) при прохождении через лопатки, т.е по логике вентилятор должен всегда создавать напор расходу, но, рассмотрим т.1 - напор максимальный, расход = 0, как так происходит? Выходит, что воздух не идет через лопатки (нет расхода), но напор максимальный (т.е нет того, чему передается энергия - напор, но он максимальный, это как понимать?). Либо же т.2 - расход максимальный, а напора нет, т.е воздух идет через лопатки, но энергия (напор не создается), это как?
2) Может ли вентилятор работать в точке 3? (вне кривой, выше или ниже) и почему?
3) Как вентилятор "понимает", что ему нужно увеличить мощность, что я имею ввиду: ставим сопротивление вентилятору и его рабочая точка смещается, тем самым увеличивается или уменьшается мощность и так далее, но, это ведь все происходит без автоматики (определенного сигнала и так далее, что нужно поменять), а самобытно, но
физически не особо понимаю, как электродвигатель понимает в таком случае, что нужно подать больше мощности из электросети (увеличить мощность) и тому подобное, может кто владеет знаниями объяснить

Спасибо!

Сообщение отредактировал Onemoretime - 31.8.2018, 11:10

Прикрепленные файлы

 ____.jpg ( 41,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Onemoretime]

Здравствуйте! С вентиляторами не сильно знаком, но хотел бы спросить следующие вещи:

1) Есть кривая у вентилятора, никак не могу понять, что означают крайние точки на этой кривой
т.1 и т.2, а именно: как я понимаю, напор - энергия, переданная потоку(расходу) при прохождении через лопатки, т.е по логике вентилятор должен всегда создавать напор расходу, но, рассмотрим т.1 - напор максимальный, расход = 0, как так происходит? Выходит, что воздух не идет через лопатки (нет расхода), но напор максимальный (т.е нет того, чему передается энергия - напор, но он максимальный, это как понимать?). Либо же т.2 - расход максимальный, а напора нет, т.е воздух идет через лопатки, но энергия (напор не создается), это как?
2) Может ли вентилятор работать в точке 3? (вне кривой, выше или ниже) и почему?
3) Как вентилятор "понимает", что ему нужно увеличить мощность, что я имею ввиду: ставим сопротивление вентилятору и его рабочая точка смещается, тем самым увеличивается или уменьшается мощность и так далее, но, это ведь все происходит без автоматики (определенного сигнала и так далее, что нужно поменять), а самобытно, но
физически не особо понимаю, как электродвигатель понимает в таком случае, что нужно подать больше мощности из электросети (увеличить мощность) и тому подобное, может кто владеет знаниями объяснить

Спасибо!

Сообщение отредактировал Onemoretime - 31.8.2018, 11:10

Прикрепленные файлы

 ____.jpg ( 41,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Skaramush]

Вы по специальности кто и в чём цель вопросов, подробнейшим образом разобранных в массе литературы?

[Таратыркин]

Ответы, на данные вопросы можно найти в интернете. Надо приложить усилия. Есть ещё вариант купить знаний у специалистов. У меня самого есть вопросы по индивидуальным характеристикам центробежного и осевого вентилятора, на которые нет ответа в интернете. Лично собираюсь, оплатить за ответы на вопросы и выложить в общий доступ. Так что подождите, Ваши вопросы записаны, ответы будут, когда придёт время.

[Onemoretime]

Вы по специальности кто и в чём цель вопросов, подробнейшим образом разобранных в массе литературы?

Начинающий практик по кондиционированию и вентиляции, пытаюсь в некоторых вещах разобраться, чтобы было какое-то понимание в голове. Буду рад, если укажите(порекомендуете), в какой литературе можно посмотреть данные вопросы.

Сообщение отредактировал Onemoretime - 31.8.2018, 12:37

[Skaramush]

Не понял. "практик" без базовых знаний? Это как?

Тема пеезжает, её нечего делать в профразделе.


Идёте в раздел "Книгохранилище", находите книгу, например, Вахвахова "Работа вентилятора в сети" и вперёд.

[defuser]

Вы когда дома кран закрываете, вода идет? Нет? А насосы тем не менее, работают. А когда вы только открыли кран, он бывает "Плюется" видели?
Отъ и подумайте, как так. Отъ вам Практическое бытовое приложение. Хоть и гидравлика, а не аэродинамика, но для "потрогать руками" сгодится...

[profeMaster]

Вахвахова "Работа вентилятора в сети" и вперёд.

в этой книге на 51-й странице написано

Естественная тяга вызывается тепловым подпором в помещении. Чем больше через это помещение проходит воздуха, тем меньше он успевает нагреваться и тем меньше будет величина тяги.

правильно ли понимаю, что "тепловой подпор" термин некорректный, так как вместо подпора там тепловое разряжение?

спасибо

[Skaramush]

Нет, не правильно. Термин корректный.

[profeMaster]

но определения не нашел.
если под подпором понимают повышенное давление, то в теплом помещении относительно улицы его быть не может, там разряжение. А автор написал про тепловой подпор В ПОМЕЩЕНИИ.

[Skaramush]

Что-что? Газ при нагревании, выходит, уменьшается в объёме?

На нобелевку не хотите претендовать?

[profeMaster]

я о давлении подпора, а не давлении разогретого газа. Теплый воздух в помещении не заблокировал перетекание холодного воздуха с улицы, он сам утек через вытяжку и засосал холодный. То есть тепловой подпор не подпер помещение

[Skaramush]

Это словоблудие, не более того.

[инж323]

я о давлении подпора, а не давлении разогретого газа. Теплый воздух в помещении не заблокировал перетекание холодного воздуха с улицы, он сам утек через вытяжку и засосал холодный. То есть тепловой подпор не подпер помещение

почитайте темы с словами аэрация зданий, посмотрите эпюры давлений ветра у разно рода зданий (этажность, форма, габарит и т.д.). Посмотрите на некоторые аспекты- заделку зазоров меж очень рядом стоящих зданий (до метра которые), посмотрите на иней над форточками верхних этажей зимой и его отсутствие на нижних этажах.
И потом- достаточно прочесть внимательно весь текст , за пару параграфов до словосочетания "тепловой подпор" и пару после, что б понять какое явление или группу их назвали так. Хоть это и реально не термин, но устоявшийся технический сленг. Как и .. как "сифон" например.

[profeMaster]

Это словоблудие, не более того.

нашел "тепловой напор", который соответствует тому, о чем говорил. Измеряется, например, в мм водяного столба, которые умножением на 10 (приблизительно) перевожу в любимые Па

 1.png ( 73,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


то есть тепловой НАпор СНАРУЖИ гонит воздух ВНУТРЬ ПОМЕЩЕНИЯ, это дает "естественную тягу".

допускаю, что внутри помещения есть "тепловой подпор" по принципу разогретого воздуха в воздушном шарике (заставляющий шарик за счет более сильных ударов молекул газа об стенки увеличиваться в размерах). Но разве он, "тепловой ПОДпор внутри помещения" создает поступление воздуха с холодной улицы в теплое помещение, "естественную тягу"? Он этому должен препятствовать.

считаю, что автор книги ошибся. Ну или насловоблудил

[SP_]

profeMaster, на этом форуме так принято - морочить голову. Конечно вы правильно пишите - нижняя зона под разряжением за счет подпора сверху теплого воздуха, остальное игра слов. С улицы тяжелый холодный воздух давит на помещение, теплый пытается выйти куда может в верху. Далее по эпюре станет понятно какое отверстие будет приточным, какое вытяжным. Что примечательно на поставленные вопросы ответов нет , но в строну увели.

Про вентилятор. У любой сети при определенном расходе воздуха есть сопротивление. Линия вентилятора показывает какой он выдает напор при опредленном расходе. Например 500м3/ч 200Па если эта точка есть на линии, значит всё отлично. Если ваша сеть 500м3/ч 100Па и этой точки нет на линии ( точка 3) , значит вентилятор будет работать на других параметрах, ближе к точке 3. А чтобы его заставить работать ближе к точке 2 нужно его регулировать, способов есть несколько , идеально регулирование оборотов. Этим способом линия вентилятора опустится до вашей точки 2.

Вахвахов идеальная книга, возможно тут выложена та что я сканировал )))