IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> СП 118.13330.2012*, ТП ДОО
BIONDER
сообщение 20.3.2019, 17:32
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1067
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Прошу совета.

8.4* В размещаемых на первом этаже помещениях: групповых (игральных), залов музыкальных и физкультурных занятий в зданиях ДОО всех типов, а также в помещениях спальных и раздевальных зданий медицинских и социальных организаций для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата следует предусматривать конструкцию пола, обеспечивающую температуру на его поверхности 22°С (или предусматривать их обогреваемыми).

Раньше было строгое требование по теплому полу, сейчас не понял требования. Как обеспечить мне (ОВ-ку) +22С на пов-ти пола не грея его?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 20.3.2019, 18:18
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3045
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



теплоизоляцию пола с теплотехническим расчетом для помещений с внутренней нормируемой температурой выше +22С.
актуально для помещений 1 этажа над отапливаемыми помещениями цокольного этажа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 20.3.2019, 19:50
Сообщение #3


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 873
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(BIONDER @ 21.3.2019, 1:32) *
Раньше было строгое требование по теплому полу, сейчас не понял требования. Как обеспечить мне (ОВ-ку) +22С на пов-ти пола не грея его?

Смотря что за помещение. Для ДОО СанПиН и СП никто не отменял. А пол нагреть можно например потолочными ИК панелями или воздушным отоплением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 20.3.2019, 20:07
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3045
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(dvortsov @ 20.3.2019, 20:50) *
А пол нагреть можно например потолочными ИК панелями.


а как же санпин?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 21.3.2019, 1:46
Сообщение #5


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 873
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(timofeyprof @ 21.3.2019, 4:07) *

Согласен, выразился некорректно! Водяными потолочными лучистыми панелями, о как! Ну а то что у нас в нормах через пункт бред написан - к сожалению проза жизни.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 21.3.2019, 9:03
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1067
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(timofeyprof @ 20.3.2019, 18:18) *
теплоизоляцию пола с теплотехническим расчетом для помещений с внутренней нормируемой температурой выше +22С.
актуально для помещений 1 этажа над отапливаемыми помещениями цокольного этажа.

И это я в проект ОВ должен включить? Утепление пола?

Цитата(dvortsov @ 20.3.2019, 19:50) *
Смотря что за помещение. Для ДОО СанПиН и СП никто не отменял. А пол нагреть можно например потолочными ИК панелями или воздушным отоплением.

blink.gif ???
Мдя.
ИК в ДОО запрещено, да и вообще греть пол ИК это сильно. Воздухом это вообще сильно, это уже новый уровень менеджера Роскосмоса ). Пропускать горячий воздух в пустотах плит перекрытия? laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 21.3.2019, 10:03
Сообщение #7


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 873
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(BIONDER @ 21.3.2019, 17:03) *
И это я в проект ОВ должен включить? Утепление пола?
ИК в ДОО запрещено, да и вообще греть пол ИК это сильно. Воздухом это вообще сильно, это уже новый уровень менеджера Роскосмоса ). Пропускать горячий воздух в пустотах плит перекрытия? laugh.gif

Написано мутно, но вроде как все согласны что запрещены электрические ИК обогреватели. Потолочные панели водяного отопления можно использовать, ну по нашему мнению естественно, как там чиновники решат - еще вопрос. Но это нормальное решение, посмотрите методички, Зендер например, там все расписано. А горячий воздух в пустотах это конечно круто, но можно, например, просто подогретый приток с потолка направленной струей на пол подавать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.3.2019, 11:23
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 7599
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(BIONDER @ 20.3.2019, 17:32) *
Раньше было строгое требование по теплому полу, сейчас не понял требования. Как обеспечить мне (ОВ-ку) +22С на пов-ти пола не грея его?

А в чём проблема? Вариант с устройством тёплого пола не запрещён. Возможные условия и вариант утепления конструкции пола подробно описаны в посте 2.

Цитата(BIONDER @ 21.3.2019, 9:03) *
И это я в проект ОВ должен включить? Утепление пола?

За Вами только соответствующий теплотехнический расчёт и задание для АР
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 21.3.2019, 18:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1067
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(dvortsov @ 21.3.2019, 10:03) *
Написано мутно, но вроде как все согласны что запрещены электрические ИК обогреватели. Потолочные панели водяного отопления можно использовать, ну по нашему мнению естественно, как там чиновники решат - еще вопрос.
Но это нормальное решение, посмотрите методички, Зендер например, там все расписано.

А горячий воздух в пустотах это конечно круто, но можно, например, просто подогретый приток с потолка направленной струей на пол подавать.


1.
СанПиН
8.2. Не допускается использование переносных обогревательных приборов, а также обогревателей с инфракрасным излучением.
С зендером знаком, С такими высотами потолков...

2. С потолков на пол mellow.gif Наверное будет удобно головы сушить после бассейна. Оп, и сухо. Или можно игровые сразу с сушильными камерами объеденить.

За что Вы так детей не любите?

Цитата(ИОВ @ 21.3.2019, 11:23) *
За Вами только соответствующий теплотехнический расчёт и задание для АР

АРы нет (. А если есть, то они недосягаемы.
Интересно какое утепление должно быть при +23с в помещении пол +22С? Подвал возьмем +10С.
У меня получилось грубо 300 мм роквула.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.3.2019, 18:44
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 7599
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(BIONDER @ 21.3.2019, 18:06) *
АРы нет (. А если есть, то они недосягаемы.
Интересно какое утепление должно быть при +23с в помещении пол +22С? Подвал возьмем +10С.
У меня получилось грубо 300 мм роквула.

Зачем доводить ситуацию до абсурда? Вам уже справедливо ответили
Цитата(timofeyprof @ 20.3.2019, 18:18) *
теплоизоляцию пола с теплотехническим расчетом для помещений с внутренней нормируемой температурой выше +22С.
актуально для помещений 1 этажа над отапливаемыми помещениями цокольного этажа.

Т.е. в Вашем случае следует предусматривать устройство тёплого пола.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 21.3.2019, 19:43
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1067
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(timofeyprof @ 20.3.2019, 18:18) *
теплоизоляцию пола с теплотехническим расчетом для помещений с внутренней нормируемой температурой выше +22С.
актуально для помещений 1 этажа над отапливаемыми помещениями цокольного этажа.

В Москве таких нет.

Всем спасибо, немного ситуация прояснилась. В общем над холодными техподпольями делаем в групповых ТП, без вариантов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 21.3.2019, 23:20
Сообщение #12


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 873
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(BIONDER @ 22.3.2019, 3:43) *
. В общем над холодными техподпольями делаем в групповых ТП, без вариантов.

Так это всё-таки детсад. Сразу бы сказали, там и обсуждать нечего. Требование по теплым полам есть и в СанПиН и в СП 252 есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 22.3.2019, 7:39
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 7599
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(dvortsov @ 21.3.2019, 23:20) *
Так это всё-таки детсад. Сразу бы сказали, там и обсуждать нечего. Требование по теплым полам есть и в СанПиН и в СП 252 есть.

ТС уже в 1-ом посте привёл пункт для ДОО - так что срвзу и сказал. smile.gif
Подскажите, пжл, пункт в СанПин.
По поводу СП 252 - там такое указание:
Цитата
9.2.6...
Следует предусматривать обогреваемые полы основных помещений на первом этаже, в спальных и раздевальных, а также в медицинских помещениях для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата.

А в СП 118:
Цитата
8.4* В размещаемых на первом этаже помещениях: групповых (игральных), залов музыкальных и физкультурных занятий в зданиях ДОО всех типов, а также в помещениях спальных и раздевальных зданий медицинских и социальных организаций для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата следует предусматривать конструкцию пола, обеспечивающую температуру на его поверхности 22 °С (или предусматривать их обогреваемыми).

Видите разницу в формулировках? Т.о. имеем отличающиеся формулировки в параллельно действующих нормах. При этом, п. 8.4 СП 118 является обязательным по ПП РФ № 1521.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 22.3.2019, 9:39
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1067
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Если есть разные требования, то обязаны выполнять все. Или наиболее строгие.

Сообщение отредактировал BIONDER - 22.3.2019, 9:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 22.3.2019, 10:28
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 7599
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(BIONDER @ 22.3.2019, 9:39) *
Если есть разные требования, то обязаны выполнять все. Или наиболее строгие.

Вы прочтите внимательно обе формулировки - получается, что в СП 252 указание касается только перечисленных помещений для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 22.3.2019, 11:55
Сообщение #16


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 873
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(ИОВ @ 22.3.2019, 15:39) *
ТС уже в 1-ом посте привёл пункт для ДОО - так что срвзу и сказал. smile.gif

Да там до кучи еще медучреждения, затупил я чего-то.

Цитата(ИОВ @ 22.3.2019, 15:39) *
Подскажите, пжл, пункт в СанПин.


Ну тут какбы тож рекомендация: СанПиН 2.4.1.3049-13 п. 5.5. " ... С учетом климатических условий рекомендуется полы в помещениях групповых, расположенных на первом этаже, предусматривать утепленными и (или) отапливаемыми, с регулируемым температурным режимом."

Цитата
9.2.6...
Следует предусматривать обогреваемые полы основных помещений на первом этаже, в спальных и раздевальных, а также в медицинских помещениях для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата.

Всегда интересовало есть ли какое-то юридическое правило определения к чему относится уточнение при перечислении. Можно же трактовать что для всех помещений на первом этаже, а так же в медпомещениях для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата.

Сообщение отредактировал dvortsov - 22.3.2019, 12:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 22.3.2019, 12:30
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 7599
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(dvortsov @ 22.3.2019, 11:55) *
Всегда интересовало есть ли какое-то юридическое правило определения к чему относится уточнение при перечислении. Можно же трактовать что для всех помещений на первом этаже, а так же в медпомещениях для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата.

Изменённая/действующая редакция п. 8.4 СП 118 полностью соответствует указаниям п. 5.5 СанПин - либо утепление, либо ТП.

Что касается п. 9.2.6 СП 252, то оно из разряда "казнить нельзя помиловать, " т.к. допускает двоякое толкование. При этом следует отметить, что указание для пола в СанПин имеет явно санитарную направленность - и, вдруг, уже нормы проектирования ужесточают указания для части помещений (по моему прочтению). Могу отнести только на счёт лоббирования со стороны заинтересованных производителей оборудования и материалов для ТП. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 23.3.2019, 12:45
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1067
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(ИОВ @ 22.3.2019, 10:28) *
Вы прочтите внимательно обе формулировки - получается, что в СП 252 указание касается только перечисленных помещений для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата.

Прочтите сначала сами внимательно, потом другим советуйте ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2019, 14:15