Vacon Nxp приложение Steering, Application Steering Опции

[seasanitar]

Коллеги! Нужна помощь или совет.
В своё время на 5 судах были установлены ПЧ VACON NXP (690V) на разворот азимутов (винто-рулевых колонок) Steerprop. На всех судах регулярно выходят из строя платы управления ЧРП. Пробивает МРС5516. При этом температура включения вентиляторов от 60 градусов. К ПЧ в ждущем режиме не прикоснуться. Общались с производителем - он говорит это нормальная температура, так было задумано. И все бы ничего, меняли бы по 2-3 ПЧ каждый год, но Steerprop продаёт каждый привод с 5 кратной наценкой + монтаж и пусконаладка. Application фины категорически отказываться продавать, платы управления тоже. Только ПЧ прошитый в финке. Их все устраивает, продажи идут. Может кто сталкивался с Application Steering Es410002_1_1_gen.vcn? Были попытки читать содержимое мрс5516 через jtag? В каком чипе храниться приложение, если поставит мрс5516 с новой платы или перенести часть чипов на новую плату, каковы шансы, что взлетит? Какие есть идеи решения задачи? Административные, Технические? Раньше попадались черные ходы у других производителей, причём даже фискальных, в определённых запросах по порту, можно было обратиться не только в область данных программы но и в саму область текста программы. При умелом запросе можно было привратить прибор в кирпич или более интересные действия. Буду рад любой помощи.

Сообщение отредактировал seasanitar - 12.11.2019, 22:36

[seasanitar]

Коллеги! Нужна помощь или совет.
В своё время на 5 судах были установлены ПЧ VACON NXP (690V) на разворот азимутов (винто-рулевых колонок) Steerprop. На всех судах регулярно выходят из строя платы управления ЧРП. Пробивает МРС5516. При этом температура включения вентиляторов от 60 градусов. К ПЧ в ждущем режиме не прикоснуться. Общались с производителем - он говорит это нормальная температура, так было задумано. И все бы ничего, меняли бы по 2-3 ПЧ каждый год, но Steerprop продаёт каждый привод с 5 кратной наценкой + монтаж и пусконаладка. Application фины категорически отказываться продавать, платы управления тоже. Только ПЧ прошитый в финке. Их все устраивает, продажи идут. Может кто сталкивался с Application Steering Es410002_1_1_gen.vcn? Были попытки читать содержимое мрс5516 через jtag? В каком чипе храниться приложение, если поставит мрс5516 с новой платы или перенести часть чипов на новую плату, каковы шансы, что взлетит? Какие есть идеи решения задачи? Административные, Технические? Раньше попадались черные ходы у других производителей, причём даже фискальных, в определённых запросах по порту, можно было обратиться не только в область данных программы но и в саму область текста программы. При умелом запросе можно было привратить прибор в кирпич или более интересные действия. Буду рад любой помощи.

Сообщение отредактировал seasanitar - 12.11.2019, 22:36

[Pawel]

Вариантов много, 1- уйти на ПЧ другой фирмы, вы все равно меняете всё в сборе. 2- если есть сильный перегрев, то обеспечить внешний дополнительный обдув с системой контроля и управления. а лезть в потроха ПЧ не имея не схем не программ сервисных это по нашему , но это время и неизвестный результат.

[Solncew]

А в ждущем режиме работают вентиляторы обдува силовых модулей? Обычно в районе этих радиаторов стоят разрядные резисторы конденсаторов.

[seasanitar]

Вентиляторы силовых модулей включаются по превышению температуры +60С

[seasanitar]

Вариантов много, 1- уйти на ПЧ другой фирмы, вы все равно меняете всё в сборе. 2- если есть сильный перегрев, то обеспечить внешний дополнительный обдув с системой контроля и управления. а лезть в потроха ПЧ не имея не схем не программ сервисных это по нашему , но это время и неизвестный результат.

1. Вы пост читали? Если бы была известна логика работы или сама программа управления, давно бы уже все было сделано! У нас нет проблем с hardware, что не скажешь про software! Расскажите как вы видите замену ПЧ?
2. Температура в помещении 18-23С. Ставить внешнюю систему обдува не дает Steerprop. Тогда не будет продаж! Зачем городить "колхоз" если можно понизить температуру включения вентиляторов? У вас есть предложение как убедить производителя понизить температуру включения вентиляторов?
Как я понял вы предлагаете не лезть и продолжать покупать ПЧ с многократной наценкой? Так мы это и делаем уже несколько лет! Отсутствие схем не влияет на качество ремонта в современном мире! В WWW находиться PDF на все основные микросхемы, рисуется схема устройства! Сервисные программы и шнурки в наличии! Дальше, что? Имея на руках схему ПЧ, сервисные программы и шнурки, чем мне это поможет в моем случае?

[kosmos440o]

Температура окружающей среды для этого частотника должна быть от -10 до +40 С. В некоторых случаях +35 - смотрите инструкцию. Если у вас выше, то это повод поставить дополнительное охлаждение. Либо потребовать перепроектировать систему управления. Повышение температуры окружающей среды понижает номинальные характеристики привода. Если они на максимуме, то это проблема проектирования. В таких случаях поставщик обязан предоставить гарантийный ремонт, если срок гарантии на ЧП не вышел. Как-то так. Можно попробовать подать в суд - если параметры окружающей среды и питания соответствуют, а всё сгорает - это не есть правильно.

По программе - если есть возможность её скачать и распечатать, то создать в другой среде знающим технологию вашей отрасли специалистом не составит труда. или если есть хорошее техзадание. Но, конечно, это деньги. Если есть возможность обосновать перед хозяином, учесть стоимость простоев и т.п., то вполне можно перезаказать проектирование решения.

Вообще это странно. Обычно поставщик в таких случаях оказывается терпилой, а тут наоборот.

[seasanitar]

1. Температуру указывал 18-23 С.
2. Суд ну допустим. Мы обсуждаем технические вопросы, судами пусть занимаются юристы. По технике, есть что предложить?
3. По программе писал выше, как вы себе представляете проектное решение не зная логики работы?

Если рынок не конкурентный, поставщик может делать, что хочет. Поверьте, другие поставщики например КМ - Kongsberg marine, Converteam или Sonardyne ведут себя еще хуже. ВРК производства Steerprop, 4 ПЧ являются частью азипода.

[kosmos440o]

А получится в следующий раз заказать ЧП в таком же типоразмере, но мощностью на ступень выше? Часто ЧП Данфосс позволяют тупо усилить силовую часть. Это правда Vacon, но принцип такой же.

Специалист по автоматике судна что говорит, в чём причина? Может нестабильное питание, киловольтники через сеть пролезают, фаза пропадает, что ещё?
60 градусов для силовой электроники нормально, кремний и конденсаторы несколько лет могут держать.

И что ещё можно предложить по технике в косячном проекте? В таких делах применяются иски для исправления проблем. Гарантии производителя и всё такое.

Как я понимаю, в вашей отрасли отсутствие специалистов по автоматизации?

Что делает программа, Вы представляете? Техзадание, техническое описание есть?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 14.11.2019, 18:13

[IGR1]

По идее аппликация не Ваконовская а Steerprop? По идее скачать эту аппликация и как то "разобрать" ее не получиться.
Вообще то Вакон NXP состоит их двух блоков - силовой модуль (power unit) и модуль управления (control unit). Что у вас сгорает, какая плата в модуле управления или в силовом модуле?
Если в силовом модуле - то покупаете такой же Вакон у кого угодно, и переставляете модуль управления - аппликация там, он ругнется раз (ошибка смена устройства ) и далее будет работать. Я так делал пару раз.

Даже если аппликация сделана специально часто ее делают на базе стандартной а Вы скорее всегу будете иметь доступ к параметрам. Либо с аффишера, либо подключитесь c NXDrive и посмотрите
параметры в группе 6 - system menu:
- Fan control. Посмотрите какой там параметр. Скорее всего у вас стоит 1 или 3. Поставьте 0 - это будет постоянная работа вентилятора (есть вариант 4 - тогда вентилятор будет запускаться начиная с 40 грудусов и выключаться на 30). По идее если дело в перегреве это решит вашу проблему.

[seasanitar]

А получится в следующий раз заказать ЧП в таком же типоразмере, но мощностью на ступень выше?

Как я понимаю, в вашей отрасли отсутствие специалистов по автоматизации?

Вы не понимаете о чем идет речь! Aplication это программа управления заложенная в ЧРП. К приводу подключены датчики давления, температуры, энкодер. Сам ПЧ жестко следит за напряжением и частотой питающей сети. Выходная мощность жестко связана с частотой сети. В ЧРП заложен статизм обратный распределению активной нагрузки при параллельной работе генераторов. При снижении частоты сети до нижней точки статизма 48.5 Гц частотники сбрасывают нагрузку - разгружая дизеля, предотвращая полное обесточивание. Все защиты селективные, перед сбросом нагрузки ЧРП отрабатывает защита Мейера. На каждый ВРК работает 2 ЭД + 2 ПЧ между ними идет распределение момента. Добавьте суда часть защит по гидравлике. Я вижу сигналы внешних аварий и так далее. В пропульсивной установке несколько разных внешних характеристик, при этом должна всегда соблюдаться гипербола постоянства мощности.
ЧРП - это составная часть азипода. Менять их на другие не разрешит ни РМРС ни ПСК. Как вы представляете себе замену без программной части? Зачем изготовителю ВРК поставлять другие ЧРП? Его все устраивает.
Если бы я знал полную логику работы, давно бы уже написал приложение.
Сейчас у меня на руках 3 мертвых ЧРП. Надо быстро с этим что-то делать.

Причем здесь наличие специалистов? Не понял вопроса, расшифруйте.

IGR1! Рад, наконец вижу человека, который понимает, о чем идет речь!
По идее аппликация не Ваконовская а Steerprop?
Все верно!
Application Steering Es410002_1_1_gen.vcn

Что у вас сгорает?
Писал ранее!
платы управления ЧРП. Пробивает МРС5516

параметры в группе 6 - system menu: - доступ закрыт. Могу полистать 5.2 там Steering Es410002

Сообщение отредактировал seasanitar - 14.11.2019, 18:47

[IGR1]

платы управления ЧРП. Пробивает МРС5516

А где эта плата физически? В модуле контроля или в силовом модуле? Там вообщето разделено немного, часть плат в силовом модуле, часть - в модуле контроля, точнее модуль контроля - это одна плата, в которую вставляться карты входов- выходов и т.д.

параметры в группе 6 - system menu: - доступ закрыт. Могу полистать 5.2 там Steering Es410002

Тогда сложнее... А что из параметров доступно? Полистайте, может есть что то в другой группе? какой нибудь температурный контроль? Есть описание параметров аппликации? NXDrive можете подключиться?Модель драйва можете написать?

Конечно если все закрыто, а дело в перегреве - остается ломовой сособ - поставить дополнительный внешний вентилятор, который будет продувать драйв, а управлять им внешне....

[По самые по...]

...
seasanitar
А частота ШИМа сколько?

Сообщение отредактировал По самые по... - 14.11.2019, 19:46

[kosmos440o]

По поводу mpc5516 гугыль находит только это:
https://festima.ru/docs/118170351/moscow/pr...-x-prog-m-v-570
Вроде как читает.

[Pawel]

1. Да, со сменой ПЧ я не прав .
2. Кто вам мешает поставить внешний вентилятор и управлять им, если речь идет все же о перегреве, так как параметры работы вентилятора в ПЧ закрыты, как я понял. А перегрев скорее всего идет, так как система всегда поддерживает момент.
По ремонту сложно сказать, о возможности замены микросхемы контроллера надо сильно копать и есть ли вообще такая возможность. МРС5516 вроде как программируется и программаторы для неё есть, но надо исходник.
И да, параметры ШИМа то доступны?

Сообщение отредактировал Pawel - 14.11.2019, 20:02

[seasanitar]

Под платой управления я подразумеваю материнскую плату или модуль управления как вы его называете. Во всех других случаях я бы не писал на форум, а ПЧ давно работали.
Разумеется модуль управления ложился на стол подавалось внешние питание 24vdc. Плата не стартует. Цепи питания исправны. На мрс5516 видно отверстие в центре.
Программатор jtag уже неделю как едет с али. О том, что можно шить, написано в первом посте. Только я взял комплект разработчика nxp20
Про охлаждение давно написан запрос производителю, ждём ответа финов.
Все описаные мной варианты в первом посте уже отработаны, кроме 2.
1. Jtag, ждём девайс. Но есть огромное сомнение, что удасться прочитать. Обычно стоит бит защиты. При снятии бита зашиты - стираться Програма. Это классика. Кому удавалось обойти?
2. В каком чипе на плате управления храниться Apllication? Если попробовать подкинуть на плату живой мрс5516 с нового ПЧ. Разуметься, как сдую чип проверю на кз по цепям питания. Apllicatiion может быть привязан к серийному номеру ПЧ? Кто-нибудь сталкивался?
3. Кому-нибудь удавалось достать Приложение из ПЧ?

Убедительная просьба, читайте первый пост!

[kostjaor]

Здравствуйте.


Выложите файл параметров .par (Service Info).

С Уважением.

[По самые по...]

Читаю первый пост.

Коллеги! Нужна помощь или совет.
... ...

Какие есть идеи решения задачи? Административные, Технические?

Проверьте кабели всех устройств сопрягающихся с аналоговыми входами частотника.
Вполне возможен вариант некорректного, и одинакового во всех пяти случаях, подключения.
Ибо отказ носит случайный характер и может проявиться в любой момент, то вполне возможен внешний случайный фактор, который приводит к появлению высоких потенциалов на аналоговых входах, которые обычно не развязаны гальванически с контроллером управления. Таким внешним фактором может быть аварийное включение какого то оборудовния, генерирующего помехи. Но может быть и другие факторы.

На мой взгляд - разлочить и сдирать через житаг программу, это мазохизм! Вам это не удастся!

[Dude]

TC такой деловой, все посты насыщенны снобизмом. Не удивительно, что его поставщики послали )
Интересно, на сколько хватит терпения тех кто еще здесь отвечает?

[IGR1]

Вообще то в первую очередь стоит покопать на предмет других причин, чем перегрев. Вакон NXP достаточно хорошо защищен - по идее если реальный перегрев - драйв останавливается и выдает ошибку. Опять же модуль контроля он стоит на силовом модуле как бы снаружи драйва - физически он менее подвержен нагреву, чем элементы силового модуля.... У меня пока ни разу драйвы не горели по перегреву при той же температуре запуска вентилятора 60 градусов , хотя некоторые эксплуатируются в достаточно жестких условиях (строительных лифт работающий практически без остановок в жарком климате - флорида или аризона например). Силовые модули летели несколько раз, основная причина - короткое на линии подключения тормозных резисторов, пару раз вентилятор драйва засасывал внутрь всякую дрянь (вплоть до металической стружки и она коротила что то внутри), а вот модули контроля только 2 раза. Оба раза причина - попадание 120 Вольт переменного на входы карты OPT A1 драйва (24 постоянного) - накосячили раз ремотники и раз сборщики.

Тем более если в микросхеме аж дырка образуется - такое повреждение более характерно на повреждение от высокого напряжения, чем от перегрева...

А не пробовали финнам модуль контроля отправить - они в некоторых случаях могут прочитать журнал ошибок и выяснить предсмертную ошибку - если такая была...

[Pawel]

Я согласен с IGR1 полностью, и такие случаи вообще не возможны, с моей точки зрения, три ПЧ с пробоем микросхем в одном месте.
Эта марка ПЧ очень надежная, выносливая и могущая себя защитить от всяких случаев. ПЧ , мне сдается, тут вообще не виноват, а скорее всего косяк где то в обвязке внешней схемы управления, питания этой схемы, подключения и прокладке кабелей.

TC такой деловой, ну его можно наверно и понять, человек хочет получить внятный полный развернутый ответ, сам при этом выложив минимум информации о агрегате, может думает что у нас у каждого такой агрегат стоит в углу.

Сообщение отредактировал Pawel - 16.11.2019, 11:36

[kosmos440o]

ТС - скорей всего, в вашей области есть сервис-центр Данфосс - обратитесь туда, чем смогут помогут. По Восточной Сибири и ДВ можете написать мне - сведу с кем надо. А такое отношение к клиенту без уважительных причин возможно объяснить только попыткой рассчитаться за поражение во 2-й мировой))). Ну так можем повторить, уже в электронике - не бог весть что там ляпают...Слышал, недавно у наших питерских Левшей блоху нагло стырили...

Сообщение отредактировал kosmos440o - 18.11.2019, 4:43