IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Комплектация деаэратора ДА 200/50
alex_suba
сообщение 27.2.2019, 20:24
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 27.2.2019
Пользователь №: 356612



Выиграли тендер на поставку деаэратора ДА 200/50.
При согласовании с заказчиком предоставили ему чертежи которые нам дал завод
Вообщем заключились, завод изготовил, мы поставили , заказчик прислал акт о несоответствии поставленного товара по следующим параметрам:
• На баке деаэратора ДА-200/50 отсутствуют патрубки для указателя уровня воды;
• Отсутствуют водоуказательные стекла.
• Отсутствует запорная и продувочная арматура.
Прошу подсказать обязан ли завод устанавливать данные детали, либо этим должна заниматься монтажная организация ?
Завод изготовил согласно технического задания и чертежей которые заказчик согласовал.
В итоге заказчик уже 3 недели не принимает товар и не платит деньги.

Сообщение отредактировал alex_suba - 27.2.2019, 20:25
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 28.2.2019, 8:37
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1283
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



патрубки - есть в ТЗ. Изготовитель должен вварить (и гидравлику сделать совместно с патрубками). Устанавливать стёкла при транспортировке - нецелесообразно. Комплектовать - эт как по договору - по комплектовочной ведомости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_suba
сообщение 28.2.2019, 9:17
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 27.2.2019
Пользователь №: 356612



Цитата(Valiko @ 28.2.2019, 11:37) *
патрубки - есть в ТЗ. Изготовитель должен вварить (и гидравлику сделать совместно с патрубками). Устанавливать стёкла при транспортировке - нецелесообразно. Комплектовать - эт как по договору - по комплектовочной ведомости.

Добрый день!
Спасибо за оперативность.
В ТЗ (опросный лист) ни слова про патрубки не увидел, подскажите гэто написано ? В договоре с заказчиком, заказчик прикрепил ТЗ (опросный лист)
В ГОСТ 34347-2017 касательно, что должен установить изготовитель не нашёл.

Сообщение отредактировал alex_suba - 28.2.2019, 9:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 28.2.2019, 12:10
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2993
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(alex_suba @ 28.2.2019, 9:17) *
Добрый день!
Спасибо за оперативность.
В ТЗ (опросный лист) ни слова про патрубки не увидел, подскажите гэто написано ? В договоре с заказчиком, заказчик прикрепил ТЗ (опросный лист)
В ГОСТ 34347-2017 касательно, что должен установить изготовитель не нашёл.

См. Таблица присоединений Ж- пресловутые патрубки с пометкой "привариваются при монтаже".
Опросный лист - туфта - не содержит в себе никакой информации, кроме развлекательной: "Нержавейшая сталь ст. 20"

Скорее всего, либо вы что-то пообещали и не отдали, либо вас хотят прокатить на бобах, а может, просто время тянут - платить нечем, вот и придумывают причины не расплачиваться. Да и вообще, не хрен манагерствовать, посреднички.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_suba
сообщение 28.2.2019, 13:31
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 27.2.2019
Пользователь №: 356612



Цитата(Галиев @ 28.2.2019, 15:10) *
См. Таблица присоединений Ж- пресловутые патрубки с пометкой "привариваются при монтаже".
Опросный лист - туфта - не содержит в себе никакой информации, кроме развлекательной: "Нержавейшая сталь ст. 20"

Скорее всего, либо вы что-то пообещали и не отдали, либо вас хотят прокатить на бобах, а может, просто время тянут - платить нечем, вот и придумывают причины не расплачиваться. Да и вообще, не хрен манагерствовать, посреднички.

Обещаний никаких не давали, только официальная переписка и участие в конкурсе. И все таки заказчик не прав или прав и мы должны сами вварить эти патрубки ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 28.2.2019, 15:02
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2993
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Деаэрационную головку к баку кто будет приваривать и кто будет собирать и монтировать гидрозатвор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_suba
сообщение 28.2.2019, 16:17
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 27.2.2019
Пользователь №: 356612



Цитата(Галиев @ 28.2.2019, 18:02) *
Деаэрационную головку к баку кто будет приваривать и кто будет собирать и монтировать гидрозатвор?

Заказчик я так понимаю, мы это не обсуждали, наша задача была поставить оборудование. О монтаже никакой речи не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 28.2.2019, 17:43
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2993
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(alex_suba @ 28.2.2019, 16:17) *
Заказчик я так понимаю, мы это не обсуждали, наша задача была поставить оборудование. О монтаже никакой речи не было.

Вот теперь сами подумайте, сколько трудозатрат при монтаже ДА, гидрозатвора, трубопроводов обвязки и сколько ресурсов нужно потратить на приварку двух патрубков на 25. Как уже сказал выше, вас пытаются "прокатить" по каким то "политическим" причинам. Либо откровенное кидалово, либо резину тянут - нечем платить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_suba
сообщение 28.2.2019, 17:57
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 27.2.2019
Пользователь №: 356612



Цитата(Галиев @ 28.2.2019, 20:43) *
Вот теперь сами подумайте, сколько трудозатрат при монтаже ДА, гидрозатвора, трубопроводов обвязки и сколько ресурсов нужно потратить на приварку двух патрубков на 25. Как уже сказал выше, вас пытаются "прокатить" по каким то "политическим" причинам. Либо откровенное кидалово, либо резину тянут - нечем платить.

Да это я понимаю, я думаю они откат просто хотят, чтобы подписать акт приемки, а я не знаю как их отшить по грамотному, нам с ними еще работать, и откровенно посылать не хочется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 28.2.2019, 22:20
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1283
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Звезды то я и не увидел . Патрубки привариваются на монтаже. "Тендер на поставку" был? Что было в условиях тендера? Что прописано в договоре на поставку? Это знаете только вы. Как правило, всё должно быть прописано в договоре: кто кому когда что должен. И что будет, если кое-кто кое-где порой что-то не выполнит.

Сообщение отредактировал Valiko - 28.2.2019, 22:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_suba
сообщение 1.3.2019, 4:17
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 27.2.2019
Пользователь №: 356612



Цитата(Valiko @ 1.3.2019, 1:20) *
Звезды то я и не увидел . Патрубки привариваются на монтаже. "Тендер на поставку" был? Что было в условиях тендера? Что прописано в договоре на поставку? Это знаете только вы. Как правило, всё должно быть прописано в договоре: кто кому когда что должен. И что будет, если кое-кто кое-где порой что-то не выполнит.

Была обычная электронная закупка, не тендер, из документации от заказчика был только опросный лист. Данный опросный лист заказчик прикрепил к договору. Чертежи заказчик согласовывал на стадии определения победителя. С моей стороны считаю ошибкой, что не прикрепил, чертежи от завода в договор с заказчиком, хотя они сейчас не отпираются, что чертежи видели.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 1.3.2019, 8:48
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1283
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Вы ссылаетесь на Договор. Вы то его сами читали? Что было предметом "электронной закупки? Может быть закупка была на "весь паровоз" - т.е на приобретение, монтаж, а может быть и на ввод в эксплуатацию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_suba
сообщение 1.3.2019, 9:09
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 27.2.2019
Пользователь №: 356612



Цитата(Valiko @ 1.3.2019, 11:48) *
Вы ссылаетесь на Договор. Вы то его сами читали? Что было предметом "электронной закупки? Может быть закупка была на "весь паровоз" - т.е на приобретение, монтаж, а может быть и на ввод в эксплуатацию?

Конечно же читал, не первый день работаю, договор перед подписанием перечитываю внимательно. Предмет закупки деаэратор. В договоре в приложении к договору заказчик добавил опросный лист. Не о каком монтаже речи не было. Естественно заказчик и не предъявляет по монтажу ничего, это его заботы.
Он предъявляет нам следующее:
"-На баке деаэратора ДА-200/50 отсутствуют патрубки для указателя уровня воды;
-Отсутствуют водоуказательные стекла.
-Отсутствует запорная и продувочная арматура."

Вроде по всем пунктам отмахались, они теперь говорят: "откуда мы знаем куда патрубки приваривать?"

У меня был всего один вопрос, что завод должен поставить в стандартной комплектации? Что патрубки привариваються при монтаже заказчика предупреждали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 1.3.2019, 9:23
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1283
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



ну вот. Предмет закупки: "деаэратор" - т.е. целый. А вы, походу, пока отгрузили россыпь: отдельно - бак, отдельно - колонка, без патрубков, стёкол, арматуры, трубы для барботажа и пр. Завод-изготовитель отгрузил по опросному листу, а ВАМ нужно было всё это собрать. ТАк может предъявлять Заказчик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 1.3.2019, 11:47
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2993
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(alex_suba @ 1.3.2019, 9:09) *
"

Вроде по всем пунктам отмахались, они теперь говорят: "откуда мы знаем куда патрубки приваривать?"

Запросите с завода развертку днища бака с метками приварки "этих гребанных патрубков".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 1.3.2019, 14:43
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1283
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



ага. а штуцера под уровень и давление для системы автоматики? Что-то тут плохо пахнет - чего Заказчик - морозится?
А водоуказательное стекло может быть одно, но - длинное, а может быть два, но коротких
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_suba
сообщение 1.3.2019, 15:47
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 27.2.2019
Пользователь №: 356612



Цитата(Галиев @ 1.3.2019, 14:47) *
Запросите с завода развертку днища бака с метками приварки "этих гребанных патрубков".

Запросил, во вложении от завода.

Цитата(Valiko @ 1.3.2019, 17:43) *
ага. а штуцера под уровень и давление для системы автоматики? Что-то тут плохо пахнет - чего Заказчик - морозится?
А водоуказательное стекло может быть одно, но - длинное, а может быть два, но коротких

Насколько я понял из разговора с заказчиком, люди которые заполняли опросник, технически не подкованны. Они уперлись, должно быть так и все. Мол на старом деаэраторе, 78 года выпуска, который под замену, установлены штуцеры и стекла. Говорю им, покажите документ в котором прописаны требования, в ответ то же самое, что должно быть так.
Мне нужна инфа, есть ли какие то требования к поставке атмосферных деаэраторов так сказать в стандартной комплектации.

Цитата(Valiko @ 1.3.2019, 12:23) *
ну вот. Предмет закупки: "деаэратор" - т.е. целый. А вы, походу, пока отгрузили россыпь: отдельно - бак, отдельно - колонка, без патрубков, стёкол, арматуры, трубы для барботажа и пр. Завод-изготовитель отгрузил по опросному листу, а ВАМ нужно было всё это собрать. ТАк может предъявлять Заказчик.

Нет не может, деаэраторы такого размера, в частности ДА-200/50, идут в разобранном виде, и притом заказчику были предоставлены четыре чертежа (на бак, охладитель, колонку и гидрозатвор) Мы не предоставляли им чертёж собранного деаэратора. По сути им нужно собрать деаэратор. То что должно находиться внутри, все установленно.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 1.3.2019, 17:12
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1283
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Та отош. Завод-изготовитель отпускает в разобранном виде. А Заказчику - нужен собранный. Он и типа объявляет тэндэр-шмэндэр. И (теоретически) ждёт от победителя- конфэту.
Все эти нюанс должны быть в техзадании (приложение к тендеру) и в договоре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 1.3.2019, 17:53
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2993
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Бабушка поспорила с Семой, что он не съест 25 ее пельменей на то, что он уберет в квартире...
И вот Сема доедает 24-й пельмень, а 25-го в тарелке нет!
Мораль - будьте внимательнее при составлении договора.

Да приварите же наконец эти гр.. штуцеры сами, или попросите приварить их монтажников! Или мы сами приедем и приварим эти гре.. штуцеры всем участникам тендера! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 2.3.2019, 11:29
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2993
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(alex_suba @ 1.3.2019, 15:47) *
Мне нужна инфа, есть ли какие то требования к поставке атмосферных деаэраторов так сказать в стандартной комплектации.

Такую информацию может дать только завод, и выглядеть она (инфа) будет примерно так: "ДА .../... в собранном виде является не транспортабельным, так как не соответствует габаритам ж/д (авто) перевозок. В связи с чем, с завода поставляется укрупненными блоками (раздельно - бак, колонка, арматура и т.п.), которые монтируются в готовый агрегат на месте его (ДА) установки в котельной (ЦТП и т.д.). В комплект технической документации ДА .../... входит инструкция по монтажу и эксплуатации."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама





Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.3.2019, 1:46