IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Теплоснабжение тепловых завес от системы отопления.
baga
сообщение 15.3.2019, 11:55
Сообщение #1


-


Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 30.9.2006
Из: Россия
Пользователь №: 4203



Добрый день. Вопрос по отоплению пром. цеха и теплоснабжению тепловых завес, итп от цеха на расстояние более 100 м. трубы теплоснабжения идут по улице. Возможно подключение теплоснабжения тепловых завес к магистрали системы отопления? или вести отдельную ветку на теплоснабжения Т.З.?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________3.pdf ( 1.16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 15.3.2019, 12:08
Сообщение #2


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 32353
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



На схему ИТП надо смотреть.
Действующего ИТП.
Куда там что подключено.
Обычно подключаются в одном месте ВТЗ и вентиляция, но не ВТЗ и отопление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 15.3.2019, 12:12
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 657
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



У них дТ вроде как разные, и переменный расход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baga
сообщение 15.3.2019, 12:16
Сообщение #4


-


Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 30.9.2006
Из: Россия
Пользователь №: 4203



Добрый день Иван. ИТП только в проекте, вопрос в экономии тянуть 4 трубы более 100 м. до цеха или 2.

Параметры теплоносителя для отопления и для Т.З 95-70 0С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 15.3.2019, 12:21
Сообщение #5


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 32353
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Багаудин, приветствую.
А теплоснабжение вентиляции тянется трубы до цеха?
Я о том, что лучше, если есть возможность подключить на ветку теплоснабжения вентиляции.
Владимир выше об этом пишет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baga
сообщение 15.3.2019, 12:27
Сообщение #6


-


Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 30.9.2006
Из: Россия
Пользователь №: 4203



скорее всего приточной механической вентиляции не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 15.3.2019, 12:52
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 657
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Мысли вслух. А ИТП с ПТО будет?
Если сэкономить, то можно гребёнку в цеху собрать, на неё придёт от 80С и выше (не знаю какая первичка в ИТП), дальше 2 контура. На СО с понижением (например), на ВТЗ напрямую.
Ещё в ТУ на ИТП могут быть прописаны особые требования по подключению контуров вентиляции и ВТЗ. Ну и обратку от ВТЗ тянуть 100м. ИМХО тоже не айс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baga
сообщение 17.3.2019, 12:52
Сообщение #8


-


Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 30.9.2006
Из: Россия
Пользователь №: 4203



нет ИТП будет без теплообменика, зависимая схема самая простая, от собственной котельной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 17.3.2019, 17:53
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 24086
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А вы просчитайте гидравлику отопления с включенной нагрузкой ВТЗ, а затем это же железо при выключенной ВТХ или наоборот. И увидите ЧТО просходит с СО.
Подобное было уже давно с включением вентиляции в магистрали отопления в жилье. И тогда в нормативы вносили пункт про , если эта "переменная включаемая нагрузка меньше 10%, до допустимо", а больше, что существенно меняется работа СО. Примерно, как при забитых фильтрах в ГВС на квартире- унитаз смыл и под душевой сеткой человек вопли начинает издавать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 18.3.2019, 0:58
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 657
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Цеха похожие делал (давно дело было), но с ВОА + ВТЗ. Радиаторной СО не предусматривали.
Калориферы были везде типа КСк 4-хода, без смесаков и проч. наворотов. Только рег-р дР на узле на вводе в здание. Регулировалось всё 2 группами. ВОА отдельно от ВТЗ (к ним ещё концевики на воротах. Т.е. можно было вкл. принудительно на случай трескучих морозов и в автомате от концевика сработка) - вкл./выкл. вентилятора. Посмотрите этот вариант. Может пригодится. Правда видок у оборудования данного типа не айс, но вполне себе рабочее, и дешево стоит относительно современного. И более стойкие по сравнению с медными ТО. "натопить" можно было до работы в труселях.
Ещё 1 мысля. При работе схемы с радиаторами, скорее всего столкнётесь с проблемой подушки перегретого воздуха под кровлей. Её придётся "прижимать" к рабочей зоне.

ссыль на калориферы

Сообщение отредактировал 327 - 18.3.2019, 1:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.3.2019, 8:20
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 7336
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(baga @ 15.3.2019, 11:55) *
Вопрос по отоплению пром. цеха и теплоснабжению тепловых завес, итп от цеха на расстояние более 100 м. трубы теплоснабжения идут по улице. Возможно подключение теплоснабжения тепловых завес к магистрали системы отопления? или вести отдельную ветку на теплоснабжения Т.З.?

Цитата(baga @ 17.3.2019, 12:52) *
нет ИТП будет без теплообменика, зависимая схема самая простая, от собственной котельной.

Ничто не мешает разместить в цехе дополнительную гребёнку - т.е. 2 трубы от котельной, а далее самостоятельное подключение к этой гребёнке СО и системы теплоснабжения ВТЗ.
Но у Вас цех высотой более 12 м - СО с местными нагревательными приборами будет неэффективной - внизу цеха будет холодно, а под потолком будет тепловая подушка. При этом Ваша расстановка радиаторов по высоте в 3 ряда только усугубляет положение.

Сообщение отредактировал ИОВ - 18.3.2019, 8:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baga
сообщение 18.3.2019, 11:18
Сообщение #12


-


Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 30.9.2006
Из: Россия
Пользователь №: 4203



327, ИОВ да о проблеме не до грева рабочей зоны. заказчику была объяснена. (фабрика китайская на этой схеме настаивают китайские коллеги) предложил зонально при помощи ВОА греть рабочие зоны с постоянным прибыванием персонала. Единственный вопрос по ВОА которые работают на рециркуляции допустимо ли устанавливать цехе выщелачивания основная вредность HCN? Была мысль сделать воздушное отопление на наружном воздухе нагревать до 45 0С и подавать в рабочую зону. Что касается тепловой подушки то ее не будет поскольку в помещение интенсивная вытяжная вентиляция а приток будет за счет открытых фрамуг.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 18.3.2019, 11:48
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 24086
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



с выщелачиванием и приток через фрамуги? newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 18.3.2019, 11:54
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 657
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Щёлочь люминь на оребрении сожрёт махом. Но в любом случае КСк прослужит дольше. По приводу - зависит от исполнения. Есть АД для агрессивных сред. Весь цех такой, или какой-то участок?
Цитата
Была мысль сделать воздушное отопление на наружном воздухе нагревать до 45 0С и подавать в рабочую зону
- наверно так лучше было бы. Но как будет реагировать оцинковка... Точно не помню, но по моему сталкивался, что она тоже разрушалась.



Сообщение отредактировал 327 - 18.3.2019, 11:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baga
сообщение 18.3.2019, 12:03
Сообщение #15


-


Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 30.9.2006
Из: Россия
Пользователь №: 4203



санитарная норма в нижнюю часть (хотя китайцы и этого делать не хотят), а разница за счет фрамуг

вот вентиляция

все воздуховоды из нержавейки
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1_________________.pdf ( 864.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 18.3.2019, 12:16
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 657
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



А там одни китайцы будут работать? На окна установить калориферы и пущай дует. rolleyes.gif Кстати у Системайра были такие агрегаты с забором воздуха с улицы. Да и сделать подобный не проблема. Коль китайцы ничего не хотят.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baga
сообщение 18.3.2019, 12:25
Сообщение #17


-


Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 30.9.2006
Из: Россия
Пользователь №: 4203



не знаю, калориферы на окна идея хорошая, особенно когда их всех заморозит)))) Большой объем 218 т. м3/ч. системаир не справится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 18.3.2019, 12:35
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 657
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Цитата(baga @ 18.3.2019, 12:25) *
не знаю, калориферы на окна идея хорошая, особенно когда их всех заморозит)))) Большой объем 218 т. м3/ч. системаир не справится.


Объёмы видел.
Опять мысли.
1. Если чаны открытые, то нужно правильно спланировать движение воздушных масс. Как сейчас, ИМХО не есть гуд. "Парить" будет здорово наверно.
2. Что будет твориться на фермах и под потолком..... Крыша не рухнет впоследствии?
3. Ну, как "обвязать". В принципе банальной термоголовки с погр. датчиком может будет достаточно + клапан воздушный с приводом и сблокировкой на вытяжку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baga
сообщение 18.3.2019, 12:55
Сообщение #19


-


Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 30.9.2006
Из: Россия
Пользователь №: 4203



1. Чаны закрыты, воздухообмен организован путем подачи воздуха в рабочую зону на отм. +3,000 , сами чаны высотой 12 м.
2. Конденсация на ферме мало вероятна при таких расходах и скорости воздуха (по идеи конструкторы должны были предусмотреть коррозионностойкое покрытие)
3. Без подачи принудительно воздуха в раб. зону, этот воздух нагретый в калориферах установленных в окнах выкинет тут же на улицу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 18.3.2019, 14:13
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 657
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Эх. Китаися.
Тогда нужны ли завесы на воротах? Полагаю, что каждое открытие ворот будет сопровождаться "унесёнными ветром". Ведь ПЕ6 начнёт работать через проём ворот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baga
сообщение 18.3.2019, 15:10
Сообщение #21


-


Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 30.9.2006
Из: Россия
Пользователь №: 4203



ПЕ6 на отм. +16 м. а проемы ворот непосредственно в рабочей зоне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.3.2019, 15:30
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 7336
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(baga @ 18.3.2019, 15:10) *
ПЕ6 на отм. +16 м. а проемы ворот непосредственно в рабочей зоне.

Т.е. Вы не понимаете мысль ув. 327? А ведь она полностью соответствует законам физики - у Вас открываются ворота внизу, значит верхние проёмы (как бы Вы их ни называли) будут работать на вытяжку. Вряд ли ВТЗ в таких условиях чем-то помогут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baga
сообщение 18.3.2019, 16:41
Сообщение #23


-


Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 30.9.2006
Из: Россия
Пользователь №: 4203



когда механическая вентиляция из верхней зоны 240 т м3/ч я сомневаюсь что верхние проемы будут работать на вытяжку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baga
сообщение 18.3.2019, 17:18
Сообщение #24


-


Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 30.9.2006
Из: Россия
Пользователь №: 4203



Главное чтобы в рабочию зону не вырвался холодный воздух
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 18.3.2019, 17:49
Сообщение #25


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 32353
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Ворота можно делать с тамбуром.
И необходимость ВТЗ задает технолог.
Не ОВшник.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.3.2019, 22:12
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 7336
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(baga @ 18.3.2019, 12:03) *
санитарная норма в нижнюю часть (хотя китайцы и этого делать не хотят), а разница за счет фрамуг

Цитата(baga @ 18.3.2019, 12:25) *
Большой объем 218 т. м3/ч. системаир не справится.

Цитата(baga @ 18.3.2019, 16:41) *
... механическая вентиляция из верхней зоны 240 т м3/ч

А по нормам какого государства проектируется этот объект?
Если по нормам РФ, то явно нарушен СП 60.13330.2016
Цитата
7.5.2 При техническом обосновании в производственных зданиях в холодный период года следует предусматривать отрицательный дисбаланс в объеме не более 0,5 воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и не более 3 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baga
сообщение 19.3.2019, 10:34
Сообщение #27


-


Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 30.9.2006
Из: Россия
Пользователь №: 4203



Цитата(ИОВ @ 18.3.2019, 22:12) *
А по нормам какого государства проектируется этот объект?
Если по нормам РФ, то явно нарушен СП 60.13330.2016

какие есть варианты избежать подобного дисбаланса?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.3.2019, 16:21
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 7336
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Мех. приток с подогревом нар. воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама





Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.3.2019, 10:51