IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
9 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Теплопотери, Вопросы и ответы
Гость_niko_*
сообщение 13.9.2005, 15:44
Сообщение #1





Guest Forum






Подскажите, следует ли учитывать добавки к основным теплопотерям через наружные ворота в гараже. Хотелось бы создать в гараже плюсовую (+5) температуру, но если учитывать добавку на двери по СНиП "отопл. вент и кондиционирование", то такая цифра теплопотерь получается........
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 14.9.2005, 6:16
Сообщение #2





Guest Forum






А как же. Ворота-то есть. В зависимости от технологии они могут быть еще и с завесой - это гораздо больше надбавки "на дверь". А еще больше тепла будет на нагрев автомобилей - они же зимой холодные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_buks_*
сообщение 14.3.2007, 14:00
Сообщение #3





Guest Forum






Добрый день Всем,
Помогите разобраться неспециалисту, везде где только можно встречал рекомендации принимать теплопотери хорошо утепленного дома приблизительно (для упрощения расчетов) как 100 Вт/м2 отапливаемой площади, в то же время по СНИПАМ вроде как считаются теплопотери на 1 м2 ограждающей конструкции, т.е. например наружной стены.
Вот читал тут http://www.kolodec.ru/ot/teplopoteri.html?print=yes&
вроде все логично и понятно, только опять же в Примерах считают теплопотери на 1м2 огражд. констр. , никак не связывают с площадью помещения и в последних двух предожениях перед ВЫВОДАМИ пишут:
Так, в одно- и двухэтажных не сильно утепленных домах при наружной температуре –25 °С требуется 213 Вт на один квадратный метр общей площади, а при –30 °С – 230 Вт. Для хорошо утепленных домов – это: при –25 °С – 173 Вт на кв.м. общей площади, а при –30 °С – 177 Вт.

Так как же все таки считать или оценить теплопотери , что-то цифры какие-то разные получаются?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 14.3.2007, 14:42
Сообщение #4


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2043
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



100Вт на м2, 200 или 300, дом хорошо утепленый или не сильно утепленных домах (что это значит стены что ли бумажные) и тд это манагерский подход.
Верьте СНИПам и расчетам котрые приводятся там. И всегда надо считать теплопотери
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_buks_*
сообщение 14.3.2007, 15:31
Сообщение #5





Guest Forum






Да я хочу верить СНИПАМ biggrin.gif , но в руководствах по выбору котлов, радиаторов отопления -везде исходят из площади помещения , а теплопотери считаем для наружной стены.
Правильно ли я понимаю, что считаем теплопотери для наружной стены (допустим сверху и снизу находятся отапливаемые помещения -для простоты), получаем например 2000 Вт, делим на площадь комнаты -например 50 м2( вот такая вот вытянутая комната) , получаем 40 Вт/м2. Для обеспечения восполнения утечек тепла надо обеспечить поступление этих 2000 Вт, например от батареи водяного отопления ,мощностью 200 Вт/секция, итого ставим 10 секций и ВСЕ В АЖУРЕ, нам тепло и уютно
так вот хочу спросить-такой подход правильный Это "по СНИПУ"??
Или что-то не так здесь..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hydrotehnik
сообщение 14.3.2007, 16:19
Сообщение #6


теплоснабжение


Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 10.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5473



Теплопотери помещения нужно считать исключительно по нормам. исходя из этого расчета подбирать оборудование.
а этот манагерский подход sport_boxing.gif ...
Кроме наружной стены неплохо было бы еще учесть теплопотери через окна). как, в общем, и через все остальные ограждающие конструции.
эти преславутые 100 Вт/м2 взялись из СНиПа 2.04.07. нормы эти не просто устаревшие, а очень устаревшие. если взять предположем Петербургский ТСН, так там указана годовая норма потребления тепла, которую если перевести в максимально часовую для 5 этажного дома получается примеро 43 Вт/м2.
тут буквально на днях столкнулась с такими манагерами, которые заказчику втюхивали настенные котлы со словами 28 кВт на квартиру 100-150 м2 - это много. надо 15 кВт. а вот только как они 15 кВт будут воду греть - это никому неизвестно (наверное кипятильниками). bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_buks_*
сообщение 14.3.2007, 16:40
Сообщение #7





Guest Forum






hydrotehnik

-Кроме наружной стены неплохо было бы еще учесть теплопотери через окна). как, в общем, и через все остальные ограждающие конструции.

Ну в своем примере я предположил, что окно есть и теплопотери посчитаны с его учетом по всем нормам и получен результат 2000 Вт.
И какие еще могут быть огр.констр., я же предположил, что сверху-снизу теплые помещения , по соседству на этом же уровне-тоже ??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hydrotehnik
сообщение 14.3.2007, 16:47
Сообщение #8


теплоснабжение


Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 10.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5473



это я имею ввиду вообще.
еще например могут быть за стенкой помещения не отапливаемые.
а еще инфильтрация. а еще нагрев санитарной нормы воздуха для жилых помещений в размере 3 м3 на 1 м2 пола.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bueva
сообщение 14.3.2007, 16:51
Сообщение #9


инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854



Есть еще добавки например на стороны света, есть нагрев на компенсацию вытяжки, а котлы и радиаторы подбираются тоже не по площади, это все ориентировочно, а по вашим теплопотерям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 14.3.2007, 17:08
Сообщение #10





Guest Forum






100 Вт с м2 это прикидочный расчет для приблизительного определения теплопотерь, он справедлив для зданий с высотой потолков не более 3-х метров. А делать тепловой расчет надо обязательно. И руководствоваться надо нормативной литературой (в т.ч. и СНиПами) они для этого и созданы.
При отсутствии проектной информации тепловую нагрузку отопления здания можно определить по укрупненным показателям :
Q = a*V*qо*(tв - tн.р)*(1+Кн.р)*10^-6
где
a - поправочный коэффициент, учитывающий отличие расчетной температуры наружного воздуха для проектирования отопления в местности, где расположено рассматриваемое здание, от -30оС, при которой определено соответствующее значение qо;
V - объем здания по наружному обмеру, м3;
qо - удельная отопительная характеристика здания при tН.Р= -30оС, ккал/м3*ч*оС.

Кн.р - расчетный коэффициент инфильтрации, обусловленной тепловым и ветровым напором при температуре наружного воздуха, расчетной для проектирования отопления.

Более подробно это можно посмотреть в МДС 41-4.2000, там даны все данные.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _41_4.2000.zip ( 0 байт ) Кол-во скачиваний: 1829
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_buks_*
сообщение 14.3.2007, 17:09
Сообщение #11





Guest Forum






Ну вот как считать?? Ссылке указанной выше можно верить??
Допустим имеем наружную стену из бревен диаметром 20 см, окон нет.
Далее надо искать где-то R-сопротивление теплопередаче такой стены в каких нибудь справочниках ?? или считать по формуле (4) в СНиП II-3-79*??
Что-то цифры разные получаются, если взять R из статьи по ссылке равной 0,44 м2*град С/Вт или посчитать по формуле (4)из СНИП ( получается где-то 1,3)

В чем прикол-то ,не пойму, как правильно??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hydrotehnik
сообщение 14.3.2007, 17:30
Сообщение #12


теплоснабжение


Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 10.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5473



Свод правил по проектированию и строительству
СП 23-101-2004
"Проектирование тепловой защиты зданий"


Строительные нормы и правила РФ
СНиП 23-02-2003
"Тепловая защита зданий"


Учебник "Отоплени" Сканави
Справочник проектировщика под ред. Староверова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Pavlik_*
сообщение 16.3.2007, 16:56
Сообщение #13





Guest Forum






Взял здание 100 кубов 1 этаж (3 метра высота) температуры +18 и -26 ветер 2,8 метра ( это для расчета Кнр) постройки после 1958 года отопительная характеристика 0,92 а=1,08
посчитал получил 0,0044 вот и думаю теперь что эт такое bang.gif
или где ошибка
Кнр = 10 ^ -2 * Корень [ 2*g*L*{1- (273+tн)/(273+tвн) }+w^2]
g-ускорение свободного падения
w - средняя скорость ветра в отопительный период
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fisher
сообщение 19.3.2007, 18:33
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 26.9.2006
Пользователь №: 4139



Намана получилось : 0,0044 Гкал/ч это и есть тепловая нагрузка.
100 Вт/м2 - это не манагерский подход, а практика (как СНиП)! В новых многоэтажках действительно может быть и 43 Вт/м2 и 20.
А в Вашем примере удельное потребление теплоэнергии на 1 кв. м будет конечно не 100, а все 200 (чем меньше V и отапливаемая S - тем больше потребление).
Если нагрузку считать точно, то необходимо учитывать теплопотери через все наружные ограждающие (стены, крыша, пол/подвал, окна, ворота, двери + материал, толщина конструкции), учитывать этажность, прилегает/нет к другому зданию и еще куча ньюансов. Оно Вам надо? Или таки надо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GREEN
сообщение 20.3.2007, 10:42
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.3.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 6496



((При отсутствии проектной информации тепловую нагрузку отопления здания можно определить по укрупненным показателям :
Q = a*V*qо*(tв - tн.р)*(1+Кн.р)*10^-6))

по справочнику мистера Манюк "Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей" (подробнее в файле) сделал расчет (Excel).

если есть такой справочник, то с коэффициентами все ясно. Если нет, а нужно - пишите: вылью сканер нужных таблиц.

НО!!! пользоваться такими методами нужно очень осторожно: лучше всего, конечно, сделать полноценный расчет. Сам прибегаю к "укрупненке" только в тех случаях, когда нет необходимой информации, а нагрузки нужно выдать срочно.

Добавлено - 10:43
простите, не выложил вес файла: 32 кБ
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ukrupnennie.xls ( 31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1849
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Giedi Prime
сообщение 5.6.2007, 20:24
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1134
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445



Строители входные тамбуры покрывают изоляцией, так-что я в таких случаях внутреннюю стенку тамбур/помещение считаю как наружную с соответствующим R.

Или-же как вариант - считть как наружную, но с коэффициентом ~0.7 (фонарный коэффициент выведенный интуитивно инженерным мыслением основанный на предположении о том, что в тамбуре все-равно теплее чем на улице).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марта Краузе
сообщение 5.6.2007, 22:16
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 4357



Сначала считается температура в неотапливаемом помещении (тамбуре), согласно теплового баланса Спр. Староверова 1990 часть 1 "отопление" стр. 34. Потом считаются теплопотери из отапливаемых помещений в тамбур tв-tн (за tн принимается температура в тамбуре)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Axel
сообщение 19.12.2008, 11:54
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 870
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671





Подскажите, товарищи, такой вопрос. К теплопотерям помещения с более высокой температурой добавляются теплопотери через внутренние ограждения, если за этими ограждениями находится помещение с температурой на 4 градуса ниже чем в данном. Это понятно. Но можно ли теплопотери через эту стену вычесть из теплопотерь более холодного помещения? Вроде как происходит передача тепла через стену, в одном месте стало меньше, в другом, следовательно больше. Стоит ли вычитать эти теплопритоки при рассчете потерь тепла и прописано ли это где-нибудь в нормативке?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vip_artur
сообщение 19.12.2008, 17:28
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 16.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26765



Цитата(Axel @ 19.12.2008, 11:54) [snapback]330627[/snapback]
Подскажите, товарищи, такой вопрос. К теплопотерям помещения с более высокой температурой добавляются теплопотери через внутренние ограждения, если за этими ограждениями находится помещение с температурой на 4 градуса ниже чем в данном. Это понятно. Но можно ли теплопотери через эту стену вычесть из теплопотерь более холодного помещения? Вроде как происходит передача тепла через стену, в одном месте стало меньше, в другом, следовательно больше. Стоит ли вычитать эти теплопритоки при рассчете потерь тепла и прописано ли это где-нибудь в нормативке?

позволяется не учитывать теплопотери при разницы температур 3 и менее градусов! => в вашем случаи нужно! но на практике это будет очень незначительная цифра в размере (максимум) пару десятков Вт... следовательно какие будут теплопоетри, такие у вас и будут теплопритоки! а стоит ли изза этого сильно заморачиваться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Axel
сообщение 19.12.2008, 19:17
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 870
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671



Цитата(vip_artur @ 19.12.2008, 16:28) [snapback]330830[/snapback]
позволяется не учитывать теплопотери при разницы температур 3 и менее градусов! => в вашем случаи нужно! но на практике это будет очень незначительная цифра в размере (максимум) пару десятков Вт... следовательно какие будут теплопоетри, такие у вас и будут теплопритоки! а стоит ли изза этого сильно заморачиваться?

Спасибо за ответ. В моем случае заморочиться приходится. Имею душевую с Твн=25С и через стенку кладовку с Твн=12. В кладовке Одна стена наружная утепленная длиной 3м, две смежные с душевой (6м) и последняя смежная с помещением Твн=16С. Если считать теплопритоки через внутренние стены для кладовки, то они с головой перекрывают потери черз наружную стену. Если же их не учитывать, то нужно отапливать. Понятно что здравый смысл говорит что топить это помещение не надо, но что сказать проверяющему, который понимает только язык нормативной биллетристики?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vip_artur
сообщение 20.12.2008, 14:14
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 16.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26765



Цитата(Axel @ 19.12.2008, 19:17) [snapback]330878[/snapback]
Спасибо за ответ. В моем случае заморочиться приходится. Имею душевую с Твн=25С и через стенку кладовку с Твн=12. В кладовке Одна стена наружная утепленная длиной 3м, две смежные с душевой (6м) и последняя смежная с помещением Твн=16С. Если считать теплопритоки через внутренние стены для кладовки, то они с головой перекрывают потери черз наружную стену. Если же их не учитывать, то нужно отапливать. Понятно что здравый смысл говорит что топить это помещение не надо, но что сказать проверяющему, который понимает только язык нормативной биллетристики?

интересная ситуация! никогда с такой не сталкивался!
если смотреть в теорию, то вам не нужно отопливать кладовку! я бы поступил так: расчитал кол-во теплопотерь уходящих сквозь стену из душевой в кладовку, и учел их при расчете отопительных приборов, еще поставил бы один из приборов у этой стены (если конечно позволяет, где то в СНиПе написано что в душевой на проходе, там где мокрые люди по мокрому полу ходить будут, приборы ставить нельзя, а если нет выхода то ставить надо регистры)
а проверяющего можно показать расчет, не тыкать же приборы где попало, лиж бы были...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Axel
сообщение 21.12.2008, 15:47
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 870
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671



Цитата(vip_artur @ 20.12.2008, 13:14) [snapback]331049[/snapback]
если смотреть в теорию, то вам не нужно отопливать кладовку!

Вот и хотелось бы узнать где это псмотреть. В нормативке ничего не говорится про теплопоступления через внутренние стены, только про теплопотери. Показать такой расчет - скажет не по СНиПу. В какой пункт какого документа послать такого проверяющего? Ну или в какой абзац какой книжки его ткнуть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.12.2008, 16:02
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 19466
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Считаете К перегородки (W/m2K) при Т в помещении и Т кладовки. Определяете количество передаваемого тепла от помещения через перегородку К*F*dT. Сравниваете полученное кол.тепла с теплопотерями кладовки. Если передаваемого тепла достаточно - радиатор не нужен. В помещении мощность отопления нужно увеличить на величину передаваемого тепла через перегородку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vip_artur
сообщение 22.12.2008, 0:33
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 16.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26765



далее размышляя на эту тему возник вопрос: а какой принимать температуру в кладовке?
ведь если мы там не ставим прибор отопления, там будет температура улицы и теплопотери будут максимальны! но если же считать дельта Т=13 (25-12) то теплопотери будут гораздо меньше!
как поступить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.12.2008, 2:00
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 19466
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(vip_artur @ 21.12.2008, 23:33) [snapback]331459[/snapback]
а какой принимать температуру в кладовке?
ведь если мы там не ставим прибор отопления, там будет температура улицы

Почему улицы? Между улицей и кладовкой наружная стена. Это можно установить, зная сопротивление нар. стены простым интерполированием потерь, задаваясь Т в кладовке. Принимайте на 5*-7*С ниже чем в комнате. Единственное, что бы меня остановило и я бы крепко подумал об отоплении - это возможность конденсации на наружной стене с последующим развитием плесени. Но это можно решить вентилированием хоть и естественным. Кстати, тепло вносимое с воздухом тоже надо учитывать

Сообщение отредактировал jota - 22.12.2008, 2:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Axel
сообщение 22.12.2008, 10:50
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 870
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671



Цитата(vip_artur @ 21.12.2008, 23:33) [snapback]331459[/snapback]
далее размышляя на эту тему возник вопрос: а какой принимать температуру в кладовке?

Это можно выяснить подгоняя температуру в кладовке так, чтобы теплопотери в ней были равны нулю. Чем ниже температура в помещении, тем больше теплопоступления из соседних помещений и тем меньше теплопотери через наружную стену. При какой-то температуре теплопоступления перекроют теплопотери, это и будет Т помещения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Улан
сообщение 23.12.2008, 17:48
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 22.11.2008
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 25705



Цитата(Axel @ 21.12.2008, 20:47) [snapback]331287[/snapback]
Вот и хотелось бы узнать где это псмотреть.

В "Справочнике проектировщика. Отопление" под ред.Староверова. Там в разделе расчет теплопотерь разобран случай когда нужно определить температуру в неотапливаемом помещении, кот-ое между отапливаемго помещения и наружной стены.

А вот уменя другой случай. По сейсмике здание разбито на три блока деформационными швами. Стенки, образующие деформ. швы, не утеплены, а утеплены только пространство между ними со стороны фасада. Как считать теплопотери через стены, образующие деформационные швы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 23.12.2008, 17:50
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 24086
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Как наружную стену .Там в шве между стенками -улица.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roma
сообщение 14.1.2009, 18:06
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 14.4.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 17754



поделитесь опытом в таких случаях:
- дома стоят друг к другу в плотную, потери стены =0??? (если вн. температура одинаковая)
- нужно ли учитывать потери от инфильтрации, если есть приточно-вытяжная вентиляция (Lпр = Lвыт)? Ночью вентиляция работает?
- в офисе нужно ли учитывать теплопритоки от комп. и людей, ведь ночью они не работают??

Сообщение отредактировал Roma - 14.1.2009, 18:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Алексей ОВ_*
сообщение 16.1.2009, 17:25
Сообщение #30





Guest Forum






Вообще, я такого рода теплопритоков - "бытовые теплопоступления в помещения", учитываю очень редко, эта величина очень сомнительна, в процессе работы данного помещения может быть все что угодно. И недогрев помещения не желателен. Поправки на отопление и подбор радиаторов в результате сглатывают эту величину. Такая точность в учете этих притоков теряется... wink.gif Может кто думает по другому НАПИШИТЕ...???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама





Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.3.2019, 10:26