|
|
ГОСТ 2.702-2011 ЕСКД "Правила выполнения электрических схем" |
|
|
|
29.1.2017, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136
|
Рисунки 6 и 7 , приведенном в выше указанном ГОСТ вводят в заблуждение в позиционном обозначении аппарата или любого электротехнического устройства В любом программном продукте , имеющим возможность разработки принципиальных электрических схем управления, такое не возможно Если , напрмер, реле присвоили позиционное обозначение КL, то все его контакты должны быть обозначены везде KL, а не KL.1, KL.2 и так далее Рекомендуемые позиционные обозначения на рис 5 и 6 возможно реализовать только при черчении на бумаге или применив из общедоступных графических редакторов - "голого" АВТОКАДа Хотелось бы услышать мнение Коллег, использующих программные продукты, позволяющих разрабатывать схемы принципиадьные управления Компас AutoCad Electrical E3 series Eplan
Сообщение отредактировал Нкушник - 29.1.2017, 9:48
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
29.1.2017, 12:10
|
Guest Forum
|
А в чем собств. проблема ? Почему нельзя обозначать как в гост ? В прикрепленной схеме я бы обвел контуром переключатель и обозначил бы один раз , а не три раза.
Сообщение отредактировал Blade runner - 29.1.2017, 12:11
|
|
|
|
|
29.1.2017, 13:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136
|
Это все выполняется программно! Другие контакты отправлены в другой комплект Вы предлагаете обводить остальные элементы в прямоугольник А как быть , когда контакты разнесены по другим чертежам Я еще раз повторяю, что выполнение требований рисунков 6 и 7 возможно только на "голом"АВТОКАДе, а не в программном комплексе, позволяющим разрабатывать схемы электрические принципиальные Там в УГО этого аппарата задается , например, реле катушка и ее несколько контактов из технической характеристики реле и на схеме задается ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ ПОЗИЦИОННОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ Катушку разместили на схеме и даем позиционное обозначение Затем при необходимости принять ее контакт, то обозначение этого контакта будет одно и тоже, что и катушки Вы согласны с этим? В прикрепленном чертеже дано реле 9KV Один контакт направлен в другой комплект чертежей а три контакта свободных и имеют все ОДНО и ТОЖЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ Многие мои Коллеги пользуются по известным причинам "голым" АВТОКАДом и ни у кого не возникает мысль ОДИН и ТОТ ЖЕ АППАРАТ и его составляющим обозначать по разному
Сообщение отредактировал Нкушник - 29.1.2017, 13:29
|
|
|
|
|
29.1.2017, 13:47
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
На это даже есть маленькие хитрости. Например, 9KV пишем как 9-KV, что допустимо. А когда нужно повторным использованием превратить в 8-KV или даже в 8KV все 9- это делается моментально. и никто нам не судья.
|
|
|
|
|
29.1.2017, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136
|
Цитата(Ludvig @ 29.1.2017, 13:47) На это даже есть маленькие хитрости. Например, 9KV пишем как 9-KV, что допустимо. А когда нужно повторным использованием превратить в 8-KV или даже в 8KV все 9- это делается моментально. и никто нам не судья. Я так и не понял суть! Согласны с одним и тем же позиционным обозначением составляющих элементов одного и того же аппарата, где бы они на схемах не располагались? Повторяю то, что это возможно только при использовании "интернационального" АВТОКАДа И как тогда можно отобразить позиционное обозначение аппарата в ПЕРЕЧНЕ ЭЛЕМЕНТОВ , в документации щита и в спецификации оборудования, изделий и материалов?
Сообщение отредактировал Нкушник - 29.1.2017, 14:35
|
|
|
|
|
29.1.2017, 15:05
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Здесь никто недоделанными, сырыми программами не пользуется. Потому что доделывать приходится всеравно в АКАДе.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
29.1.2017, 15:17
|
Guest Forum
|
Цитата(Нкушник @ 29.1.2017, 13:29) Я так и не понял суть! Согласны с одним и тем же позиционным обозначением составляющих элементов одного и того же аппарата, где бы они на схемах не располагались? Повторяю то, что это возможно только при использовании "интернационального" АВТОКАДа И как тогда можно отобразить позиционное обозначение аппарата в ПЕРЕЧНЕ ЭЛЕМЕНТОВ , в документации щита и в спецификации оборудования, изделий и материалов? Перечень элементов по ескд, спецификация по спдс , документация вообще другой гост.
|
|
|
|
|
29.1.2017, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136
|
Цитата(Ludvig @ 29.1.2017, 15:05) Здесь никто недоделанными, сырыми программами не пользуется. Потому что доделывать приходится всеравно в АКАДе. Тогда понятно, почему ОДИН и тот же АППАРАТ обозначаем по разному Цитата(Blade runner @ 29.1.2017, 15:17) Перечень элементов по ескд, спецификация по спдс , документация вообще другой гост. Я не интересуюсь, какие формы используете для этих документов Мне интересно, под каким позиционным обозначением ручками записываете в перечисленные документы аппараты Повторяю то, что прикладные программные продукты автоматически после определенной команды генерируют ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ именно с тем первоначальным ОБОЗНАЧЕНИЕМ этого аппарата и его составных элементов, независимо от количества его составных элементов
Сообщение отредактировал Нкушник - 29.1.2017, 16:10
|
|
|
|
|
29.1.2017, 16:21
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Из здешней команды уже никто практически не создает, а пользуется уже сделанным. И вам советуют.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
29.1.2017, 16:21
|
Guest Forum
|
Цитата(Нкушник @ 29.1.2017, 15:08) Тогда понятно, почему ОДИН и тот же АППАРАТ обозначаем по разному
Я не интересуюсь, какие формы используете для этих документов Мне интересно, под каким позиционным обозначением ручками записываете в перечисленные документы аппараты Повторяю то, что прикладные программные продукты автоматически после определенной команды генерируют ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ именно с тем первоначальным ОБОЗНАЧЕНИЕМ этого аппарата и его составных элементов, независимо от количества его составных элементов Сами смешали разные стандарты и ко мне претензии. Перечень элементов это ескд , а спецификация спдс. Довайте с чем то одним разберемся. То что программа чего то не может это проблемы программы и конструктора , а не ГОСТ. Но шесть одинаковых обозначений одной кнопки для меня это перебор.
Сообщение отредактировал Blade runner - 29.1.2017, 16:25
|
|
|
|
|
29.1.2017, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136
|
Цитата(Blade runner @ 29.1.2017, 16:21) Сами смешали разные стандарты и ко мне претензии. Перечень элементов это ескд , а спецификация спдс. Довайте с чем то одним разберемся. То что программа чего то не может это проблемы программы и конструктора , а не ГОСТ. Но шесть одинаковых обозначений одной кнопки для меня это перебор. Это один аппарат!!!! И как его обозначить в выше названных документах, а не формы по ГОСТ Просто я спрашивал как ПРАВИЛЬНО ОБОЗНАЧАТЬ ОДИН и тот же АППАРАТ во всех документах проекта? Ответьте, пожалуйста Вот я чего добиваюсь! А на программный продукт в этом не грешите, там этот вопрос поддается логике Сообщаю, что в той ветке, в которой возник разгоряченный спор между нами именно РИСОВАНИЕ СХЕМ ЩИТОВ я прикрепил пост управления с истинными заводскими надписями на рукоятках управления Это реализовано в моем прикрепленном чертеже на этой ветке И тут возникнут недоумения???? Рекомендую поинтересоваться на той ветке
Сообщение отредактировал Нкушник - 29.1.2017, 16:43
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
29.1.2017, 17:01
|
Guest Forum
|
Как в ГОСТ написано, так и правильно.
|
|
|
|
|
29.1.2017, 17:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136
|
Цитата(Blade runner @ 29.1.2017, 17:01) Как в ГОСТ написано, так и правильно. Значит ЛОГИКА не в счет??? Это же один аппарат!!!
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
29.1.2017, 17:37
|
Guest Forum
|
DURA LEX, SED LEX - ЗАКОН СУРОВ, НО ЭТО ЗАКОН
Сообщение отредактировал Blade runner - 29.1.2017, 17:45
|
|
|
|
|
30.1.2017, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
KL - реле KL.1 - первая группа контактов реле KL KL.2 - вторая группа контактов реле KL
В чем проблема собственно ?
|
|
|
|
|
30.1.2017, 12:58
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Никаких проблем, если это единственное реле в схеме. А вот появилось второе реле и его обозначение с контактами будет .... ?
|
|
|
|
|
30.1.2017, 14:09
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(Ludvig @ 30.1.2017, 16:58) Никаких проблем, если это единственное реле в схеме. А вот появилось второе реле и его обозначение с контактами будет .... ? KL1 и его KL1.1, KL1.2,... KL2 и его KL2.1, KL2.2,... так?
|
|
|
|
|
30.1.2017, 14:14
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Не-а, разница в точке. Сообщение #15. Теперь правильно.
|
|
|
|
|
31.1.2017, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442
|
Цитата(Нкушник @ 29.1.2017, 23:40) ...Просто я спрашивал как ПРАВИЛЬНО ОБОЗНАЧАТЬ ОДИН и тот же АППАРАТ во всех документах проекта? В чём проблема? ГОСТ 2.702-2011 Цитата 5.3.14....... Допускается при изображении на схеме элемента или устройства разнесенным способом позиционное обозначение каждой составной части элемента или устройства проставлять, как при совмещенном способе, но с указанием для каждой части обозначений выводов (контактов). Обозначайте выводы. Тогда все составные части можно обозначать одинаково
|
|
|
|
|
31.1.2017, 21:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907
|
Цитата(Blade runner @ 29.1.2017, 18:01) Как в ГОСТ написано, так и правильно. ГОСТ - это то, к соблюдению чего надо по возможности стремиться. Не более того. И не следует забывать, что ГОСТы сочиняются такими же людьми, которые которые иногда ошибаются или недодумаывают, и сделать лучше чем в ГОСТЕ Вам никто не запрещает. Кроме недалёкого и чересчур усердного нормоконтроля .
|
|
|
|
|
31.1.2017, 23:40
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(WRybkin @ 31.1.2017, 21:05) ГОСТ - это то, к соблюдению чего надо по возможности стремиться. Не более того. И не следует забывать, что ГОСТы сочиняются такими же людьми, которые которые иногда ошибаются или недодумаывают, и сделать лучше чем в ГОСТЕ Вам никто не запрещает. Кроме недалёкого и чересчур усердного нормоконтроля . В русском языке ГОСТов нет, но грамотна писат должин кажный. Пральна? "Главное, смысл понятен" - лозунг недоучек.
Сообщение отредактировал Ludvig - 31.1.2017, 23:45
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|