Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Управление частотником дискретными входами, Необходимо управлять частотой 4 дискретными входами
Виктор Ч
сообщение 29.8.2017, 20:21
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 29.8.2017
Пользователь №: 327248



Добрый день. Необходимо управлять частотой двигателя четырьмя дискретными входами. Например, один замкнут- 15 Гц, второй- 30 Гц, третий- 40 Гц, четвертый- 50 Гц на выходе. Подскажите, пожалуйста, Спецы, чем можно реализовать? Заказан уже Danfoss FC51, но если решения для него не найдется, то можно будет использовать что- то иное..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 29.8.2017, 20:39
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3748
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



По крайней мере у Дельты есть возможность четырьмя входами выбирать 15 предустановленных скоростей. Наверное, что-нибудь подобное есть и у Данфоса?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 30.8.2017, 7:54
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1312
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590



А почитать мануал на ваш будущий ПЧ наверно слабо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виктор Ч
сообщение 30.8.2017, 10:54
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 29.8.2017
Пользователь №: 327248



Суть в том, что не какой-то определённый вход должен включать определенную частоту, а именно кол- во замкнутых входов должно определять выходную частоту. Т.к. эти входы могут быть включены в произвольном порядке...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 30.8.2017, 11:04
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1843
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(Виктор Ч @ 30.8.2017, 10:54) *
Суть в том, что не какой-то определённый вход должен включать определенную частоту, а именно кол- во замкнутых входов должно определять выходную частоту. Т.к. эти входы могут быть включены в произвольном порядке...
Для Danfoss FC51 вы таким образом сможете получить 4 скорости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 30.8.2017, 11:05
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(Виктор Ч @ 29.8.2017, 21:21) *
Добрый день. Необходимо управлять частотой двигателя четырьмя дискретными входами. Например, один замкнут- 15 Гц, второй- 30 Гц, третий- 40 Гц, четвертый- 50 Гц на выходе. Подскажите, пожалуйста, Спецы, чем можно реализовать? Заказан уже Danfoss FC51, но если решения для него не найдется, то можно будет использовать что- то иное..

по идеи, и двух хватит:
00-1
01-2
10-3
11-4
и еще один вход - на старт\стоп
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KIP_man
сообщение 30.8.2017, 11:13
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 29.8.2017
Пользователь №: 327198



Цитата(Виктор Ч @ 29.8.2017, 20:21) *
Добрый день. Необходимо управлять частотой двигателя четырьмя дискретными входами. Например, один замкнут- 15 Гц, второй- 30 Гц, третий- 40 Гц, четвертый- 50 Гц на выходе. Подскажите, пожалуйста, Спецы, чем можно реализовать? Заказан уже Danfoss FC51, но если решения для него не найдется, то можно будет использовать что- то иное..

https://euroec.by/assets/files/danfoss/Vvod...Micro_Drive.pdf ссылка на руководство по вводу в эксплуатацию, на стр. 11 рассмотрен Ваш случай.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DriverFirst
сообщение 29.9.2017, 8:27
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 355
Регистрация: 21.1.2008
Из: Горловка, Украина
Пользователь №: 14657



в данном случае нужен шифратор десятичного кода в двоичный Что-то типа такого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisZV
сообщение 29.9.2017, 9:12
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 213
Регистрация: 7.7.2010
Из: Орел
Пользователь №: 63922



Уж месяц прошел, может ТСу уже и неактуально, но как я погляжу правильного совета никто пока не дал. Почему-то все советы свелись к выбору фиксированных скоростей, а ведь в исходной задаче было условие:
Цитата
Суть в том, что не какой-то определённый вход должен включать определенную частоту, а именно кол- во замкнутых входов должно определять выходную частоту. Т.к. эти входы могут быть включены в произвольном порядке...

Фиксированными скоростями на дискретных входах такого не реализовать.
Сдается мне, самое простое решение задачи - это управление через аналоговый вход с помощью резистивного делителя, типа такого:
Прикрепленный файл  Resist_array.jpg ( 21,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Естественно, что надо подобрать сопротивления так, чтобы при любом варианте не перегрузить вход ни током, ни напряжением. И не обязательно всем номиналам быть одинаковыми, как на картинке.
Ну а дальше - настроить ПЧ для задания уставки частоты с аналогового входа и откалибровать этот вход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 29.9.2017, 9:36
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1843
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(BorisZV @ 29.9.2017, 9:12) *
Уж месяц прошел, может ТСу уже и неактуально
Очень может быть.
Цитата(BorisZV @ 29.9.2017, 9:12) *
Фиксированными скоростями на дискретных входах такого не реализовать.
Да неужели? Четыре скорости для FC51 без проблем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DriverFirst
сообщение 29.9.2017, 9:52
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 355
Регистрация: 21.1.2008
Из: Горловка, Украина
Пользователь №: 14657



Цитата(BorisZV @ 29.9.2017, 9:12) *
Уж месяц прошел, может ТСу уже и неактуально, но как я погляжу правильного совета никто пока не дал.

в первом посте тс одно написал, потом изменил требования и допридумал. Играть в угадайки не интересно.
Ваш вариант вполне эффективен, если необходима любая последовательность. Мой - если строго определённая.
Он же сам написал, что использоваться будут четыре дискретных входа. Про аналоговый не было упоминания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 29.9.2017, 10:04
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(DriverFirst @ 29.9.2017, 9:27) *
в данном случае нужен шифратор десятичного кода в двоичный Что-то типа такого.


Можно и проще.. аль на галетном, аль на тумблерах с кучей диодов это собрать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 29.9.2017, 11:12
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Не прокатит через жостко заданные входы.
Человеку нужно, чтобы скорости определялись количеством произвольно включенных входов. Это можно реализовать только в контроллере, где использовать элементы 4 элемента И, объединенных монтажным ИЛИ, 6 элементов 2И, объединенных монтажным ИЛИ, 4элемента 3И, объединенных монтажным ИЛИ, и 1элемент 4И.
Выходы монтажных ИЛИ, и выход 4И будут определять четыре фиксированных скорости.
Как то так..

Сообщение отредактировал По самые по... - 29.9.2017, 11:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 29.9.2017, 11:36
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Не прокатит через жостко заданные входы.
Человеку нужно, чтобы скорости определялись количеством произвольно включенных входов. Это можно реализовать только в контроллере, где использовать элементы 4 элемента И, объединенных монтажным ИЛИ, 6 элементов 2И, объединенных монтажным ИЛИ, 4элемента 3И, объединенных монтажным ИЛИ, и 1элемент 4И.
Выходы монтажных ИЛИ, и выход 4И будут определять четыре фиксированных скорости.
Далее вступает в работу схема приоритета, которая из всех предложенных вариантов предлагает самый высокий, по количеству задействованных входов.
Как то так..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 29.9.2017, 11:40
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1312
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590



Ну тут сначала надо определиться, или произвольно замкнутых входов и это одна логика, или в определенной последовательности замкнутых входов и это другая логика. Хотя таблица состояний входов одна и не позволяет развиться полету фантазий топик-стартера.

Сообщение отредактировал Pawel - 29.9.2017, 11:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 29.9.2017, 11:43
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Pawel @ 29.9.2017, 11:40) *
Ну тут сначала надо определиться, или произвольно замкнутых входов и это одна логика, или в определенной последовательности замкнутых входов и это другая логика.


Человек определился:
Цитата
Суть в том, что не какой-то определённый вход должен включать определенную частоту, а именно кол- во замкнутых входов должно определять выходную частоту. Т.к. эти входы могут быть включены в произвольном порядке...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 29.9.2017, 11:48
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1312
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590



Ну дык вот я и говорю, что таблица состояний цифровых входов не позволяет этого сделать.(произвольного включения)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 29.9.2017, 12:33
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1843
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 11:12) *
Не прокатит через жостко заданные входы.
Человеку нужно, чтобы скорости определялись количеством произвольно включенных входов.
Ну так, у микрика 3 входа (3 бита для задания 8 скоростей):
000 - 1 скорость
001, 010, 100 - 2 скорость
011, 110 - 3 скорость
111 - 4 скорость
И чего тут не прокатывает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 29.9.2017, 12:35
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(cauto @ 29.9.2017, 12:33) *
Ну так, у микрика 3 входа (3 бита для задания 8 скоростей):
000 - 1 скорость
001, 010, 100 - 2 скорость
011, 110 - 3 скорость
111 - 4 скорость
И чего тут не прокатывает?


Входы микрика заданы ЖОСТКО! 101 какая будет скорость?
Во-вторых, тумблеров - ЧЕТЫРЕ, а не ТРИ. Когда все тумблеры выключены, скорость равна нулю.

Итак, вот задание:

0000 - СТОП МАШИНА!

Цитата
Первая скорость:
0001
0010
0100
1000


Цитата
Вторая скорость:
0011
0101
1001
0110
1010
1100


Цитата
Третья скорость:
0111
1011
1101
1110


Цитата
Четвертая скорость:
1111


Сообщение отредактировал По самые по... - 29.9.2017, 12:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 29.9.2017, 12:45
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1843
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 12:35) *
Входы микрика заданы ЖОСТКО! 101 какая будет скорость?
А та же третья (два бита в 1), пропустил я её просто. smile.gif
Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 12:35) *
Во-вторых, тумблеров - ЧЕТЫРЕ, а не ТРИ. Когда все тумблеры выключены, скорость равна нулю.
А с чего вы решили что непременно 4 тумблера (кстати, почему тумблера?), а не 4 скорости?
Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 12:35) *
Итак, вот задание
Это задание ТС или ваше? Если ТС то:
Цитата(Виктор Ч @ 29.8.2017, 20:21) *
Заказан уже Danfoss FC51, но если решения для него не найдется, то можно будет использовать что- то иное..
Вот и использовать не микрик, а ЧП с возможностью установки 16 скоростей 4 входами.

Сообщение отредактировал cauto - 29.9.2017, 12:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 29.9.2017, 12:52
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(cauto @ 29.9.2017, 12:45) *
А та же третья (два бита в 1), пропустил я её просто. smile.gif
А с чего вы решили что непременно 4 тумблера (кстати, почему тумблера?), а не 4 скорости?


Пардон, четыре сигнала на входы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 29.9.2017, 13:09
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(cauto @ 29.9.2017, 12:45) *
...
Это задание ТС или ваше? Если ТС то:Вот и использовать не микрик, а ЧП с возможностью установки 16 скоростей 4 входами.

Скоростей всего 4! И входов - 4. Но входы - равноценны. Представьте, четыре коровы пьют в произвольной последовательности из четырех поилок (датчиков). laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 29.9.2017, 13:13
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1843
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 13:09) *
Скоростей всего 4! И входов - 4.
Ещё раз: это вы так хотите или ТС?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 29.9.2017, 13:20
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(cauto @ 29.9.2017, 13:13) *
Ещё раз: это вы так хотите или ТС?


Читайте сами, что хотел ТС:
Вот и вот..

Цитата
а именно кол- во замкнутых входов должно определять выходную частоту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 29.9.2017, 13:29
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1843
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 13:20) *
Читайте сами, что хотел ТС
Ну и:
Цитата(Виктор Ч @ 29.8.2017, 20:21) *
Необходимо управлять частотой двигателя четырьмя дискретными входами.
У FC51 входов для управления скоростью только 3. Не устраивает? ТС был готов заменить ЧП на другой.
Цитата(Виктор Ч @ 30.8.2017, 10:54) *
а именно кол- во замкнутых входов должно определять выходную частоту
Так и будет работать.

Сообщение отредактировал cauto - 29.9.2017, 13:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 29.9.2017, 13:39
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(cauto @ 29.9.2017, 13:29) *
Ну и: У FC51 входов для управления скоростью только 3.


Хм.. Я думал пьять! 18,19,27,29,33..
Значит контроллер должен будет закодировать 4 состояния скорости на три своих выхода. А эти выходы уже подключить к ФС51

Сообщение отредактировал По самые по... - 29.9.2017, 13:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 29.9.2017, 13:57
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1843
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 13:39) *
Хм.. Я думал пьять! 18,19,27,29,33..
Было б 5 и проблемы не было бы. smile.gif
Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 13:39) *
Значит контроллер должен будет закодировать 4 состояния скорости на три своих выхода. А эти выходы уже подключить к ФС51
Какой контроллер? Он откуда взялся?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 29.9.2017, 14:03
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(cauto @ 29.9.2017, 13:57) *
Было б 5 и проблемы не было бы. smile.gifКакой контроллер? Он откуда взялся?


Цитата
Это можно реализовать только в контроллере, ...


Внутренний ПЛК в ФС51 такой алгоритм не осилит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 29.9.2017, 14:11
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1843
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 14:03) *
Внутренний ПЛК в ФС51 такой алгоритм не осилит.
Опять двадцать пять. Никакого внешнего контроллера у ТС нет, во всяком случае он о нём не упоминал. Зато писал о том что он может FC51 заменить на другой ЧП. smile.gif Хотя, опять же, не факт, что ему нужно именно 4 входа, а не 4 скорости: остановка при отсутствии сигнала это только ваше предположение.

Сообщение отредактировал cauto - 29.9.2017, 14:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 29.9.2017, 14:22
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата
то можно будет использовать что- то иное..

Я и предложил использовать внешний контроллер, например ПР200 подойдет, только выбрать нужную модификацию по входам. Выходов хватает.
Составить программу в ОвенЛоджике. Залить в ПР200. Выходы ПР200 завести на три входа ФС51. Сам ФС51 запрограммировать на работу на пять скоростей, по состояниям на этих входах, включая нулевую скорость (СТОП).
Как то так..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:05