Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> подбор насоса на обратку ГВС
Аленка
сообщение 10.12.2013, 19:00
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 19.4.2010
Пользователь №: 53060



Здравствуйте!
Очень нужна ваша помощь!
Жилой дом (3 этажа, полотенчики на Т4), плохо работает система гвс. В первом подъезде все хорошо, температура в норме, в двух последних температура воды 40 С. Приходится долго спускать воду, чтоб дождаться, пока она нагреется. Давление по замерам в ТП у Т3 - 44 м, на обратке - 40. Медленная циркуляция. При отсутствии водоразбора давление 42 м и на подаче, и на обратке. Напор в дальней точке также 42м О_О.
Подбираю насос на обратку (рециркуляция ГВС), Т4 потом пойдет в котельную теплосетей.
Расход циркуляции по теплопотерям взять не могу - очень маленький - 260 л/час, скорость получается очень маленькой в трубах при гидравлическом расчете, стояк Т4 из труб МП диаметром 20мм. Решила брать 30 % от мах расхода Т3, это 0.732 м куб/час.
Теперь не могу определиться с напором: потери при 30% расходе составляют у Т4 -4,9м. Расчетные потери Т3 - 4,20м. Требуемый расчетный напор ГВС на вводе - 21.1м.
Подскажите, на какой напор подбирать насос на Т4? Какую формулу применить?
Заранее спасибо!:)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey2014
сообщение 11.12.2013, 7:09
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 9.12.2013
Пользователь №: 216209



у меня была похожая проблема. дом 11 подъездов, ввод гвс от первого, начиная с восьмого циркуляции не было. Протянули ввод до середины дома и сделали разводку на 1-6 - назад, 7-11 - вперед.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 11.12.2013, 9:07
Сообщение #3


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Аленка @ 10.12.2013, 20:00) *
Здравствуйте!
Очень нужна ваша помощь!
Жилой дом (3 этажа, полотенчики на Т4), плохо работает система гвс. В первом подъезде все хорошо, температура в норме, в двух последних температура воды 40 С. Приходится долго спускать воду, чтоб дождаться, пока она нагреется. Давление по замерам в ТП у Т3 - 44 м, на обратке - 40. Медленная циркуляция. При отсутствии водоразбора давление 42 м и на подаче, и на обратке. Напор в дальней точке также 42м О_О.
Подбираю насос на обратку (рециркуляция ГВС), Т4 потом пойдет в котельную теплосетей.
Расход циркуляции по теплопотерям взять не могу - очень маленький - 260 л/час, скорость получается очень маленькой в трубах при гидравлическом расчете, стояк Т4 из труб МП диаметром 20мм. Решила брать 30 % от мах расхода Т3, это 0.732 м куб/час.
Теперь не могу определиться с напором: потери при 30% расходе составляют у Т4 -4,9м. Расчетные потери Т3 - 4,20м. Требуемый расчетный напор ГВС на вводе - 21.1м.
Подскажите, на какой напор подбирать насос на Т4? Какую формулу применить?
Заранее спасибо!:)

4.9+4,2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iampix
сообщение 11.12.2013, 9:17
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 255
Регистрация: 20.10.2012
Пользователь №: 167360



Тоже меня всегда интересовал этот вопрос, а нужно ли к для подбора циркуляционного насоса (напора) к потерям напора прибавлять геометрическую высоту???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEGASANTEHNIK
сообщение 11.12.2013, 10:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 14.6.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 111725



Цитата(Аленка @ 10.12.2013, 20:00) *
Здравствуйте!
Очень нужна ваша помощь!
Жилой дом (3 этажа, полотенчики на Т4), плохо работает система гвс. В первом подъезде все хорошо, температура в норме, в двух последних температура воды 40 С. Приходится долго спускать воду, чтоб дождаться, пока она нагреется. Давление по замерам в ТП у Т3 - 44 м, на обратке - 40. Медленная циркуляция. При отсутствии водоразбора давление 42 м и на подаче, и на обратке. Напор в дальней точке также 42м О_О.
Подбираю насос на обратку (рециркуляция ГВС), Т4 потом пойдет в котельную теплосетей.
Расход циркуляции по теплопотерям взять не могу - очень маленький - 260 л/час, скорость получается очень маленькой в трубах при гидравлическом расчете, стояк Т4 из труб МП диаметром 20мм. Решила брать 30 % от мах расхода Т3, это 0.732 м куб/час.
Теперь не могу определиться с напором: потери при 30% расходе составляют у Т4 -4,9м. Расчетные потери Т3 - 4,20м. Требуемый расчетный напор ГВС на вводе - 21.1м.
Подскажите, на какой напор подбирать насос на Т4? Какую формулу применить?
Заранее спасибо!:)


Я не волшебник, а только учусь. Вот некоторые мои соображения:
Стоят ли регуляторы на Т4? скорее всего нет. Даже с установкой насоса всё равно надо задавить Т4 на первом подъезде.


Цитата(Serg Ivanov @ 11.12.2013, 10:07) *
4.9+4,2

Почему не просто 4,2?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 11.12.2013, 17:19
Сообщение #6


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(iampix @ 11.12.2013, 10:17) *
Тоже меня всегда интересовал этот вопрос, а нужно ли к для подбора циркуляционного насоса (напора) к потерям напора прибавлять геометрическую высоту???

Нет.

Цитата(MEGASANTEHNIK @ 11.12.2013, 11:15) *
Почему не просто 4,2?

Потому, что прокачать надо через Т3 и Т4.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аленка
сообщение 13.12.2013, 9:19
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 19.4.2010
Пользователь №: 53060



Cпасибо вам всем большое за участие и помощь! Простите, что не отвечала - были проблемы с клавиатурой на ноутбукеsmile.gif
Я подобрала насос исходя, все-таки, из расхода по теплопотерям, т.е. на минимальную мощность. Рассчитала на два варианта: по потерям в кольце при водоразборе и по потерям в кольце при отсутствии водоразбора. Есть еще и третий вариант - увеличение расхода Т4 до 30% от ГВС тоже возможно, судя по характеристикам насоса.
Про регуляторы на первом подъезде - не знала, спасибо за совет.
Спасибо всем за отзывчивость!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 13.12.2013, 9:36
Сообщение #8


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Аленка @ 13.12.2013, 9:19) *
Рассчитала на два варианта: по потерям в кольце при водоразборе и по потерям в кольце при отсутствии водоразбора.

А зачем при водоразборе? При водоразборе циркуляция не нужна - вода не успевает остыть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аленка
сообщение 13.12.2013, 10:03
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 19.4.2010
Пользователь №: 53060



К сожалению, успевает... Напор Т3 хороший, но приходится спускать воду, чтобы она стала нужной температуры, и полотенчики холодные, еле теплые. Поэтому два варианта)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 13.12.2013, 10:04
Сообщение #10


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Аленка @ 13.12.2013, 10:03) *
К сожалению, успевает... Напор Т3 хороший,

Хороший напор свидетельствует об отсутствии водоразбора в сети. Или о завышенном диаметре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аленка
сообщение 13.12.2013, 10:10
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 19.4.2010
Пользователь №: 53060



Диаметр стояков из МП самый минимальный из возможных : Т3 - 25, Т4- 20мм. Меньше 20 для стояков из металлополимерных труб нельзя
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 13.12.2013, 10:39
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Цитата(Аленка @ 13.12.2013, 11:03) *
К сожалению, успевает... Напор Т3 хороший, но приходится спускать воду, чтобы она стала нужной температуры, и полотенчики холодные, еле теплые. Поэтому два варианта)

Не считают циркуляцию при разборе. Вам Сергей Иванов правильно сказал. Кстати, интересно, а как Вы её считали при разборе?

И Мегасантехник на счет балансировки стояков Т4 посоветовал. Если Вы их не отбалансируете то ничего хорошего не получится. Выравнивайте гидравлические сопротивления по кольцам. Про расход забудте. Представьте что перед Вами не система водоснабжения а система отопления и вместо Т3 у ВАс Т1, а вместо Т4 у Вас Т2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аленка
сообщение 13.12.2013, 14:37
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 19.4.2010
Пользователь №: 53060



А в учебнике Тугая цируляцию при мах водоразборе еще как считают... Вы посмотрите, там и пример с расчетом есть. Считала, ориентируясь на этот пример, а считать по системе отопления ну никак нельзя - там разбора воды нет, одна циркуляция - все-таки не тот случай, согласитесь? За совет спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 13.12.2013, 15:36
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Цитата(Аленка @ 13.12.2013, 14:37) *
А в учебнике Тугая цируляцию при мах водоразборе еще как считают... Вы посмотрите, там и пример с расчетом есть. Считала, ориентируясь на этот пример, а считать по системе отопления ну никак нельзя - там разбора воды нет, одна циркуляция - все-таки не тот случай, согласитесь? За совет спасибо!

Это неправильно. При водоразборе на Т3 циркуляция вообще может стоять. Вам важно, раз в сутки прогреть всю систему так, чтобы ни в одной ее точке температура не упала бы ниже +55С. Это достигается ночью при отсутствии водоразбора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kyza67
сообщение 13.12.2013, 16:17
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 104306



Цитата
Это неправильно. При водоразборе на Т3 циркуляция вообще может стоять. Вам важно, раз в сутки прогреть всю систему так, чтобы ни в одной ее точке температура не упала бы ниже +55С. Это достигается ночью при отсутствии водоразбора.


Не согласен. Все определяется типом Вашей системы. Если все водоразборные краны с одной строны, а полотенцесушители с другой (петля)), то насос на циркуляцию можно расчитывать меньшего расхода.
Если у Вас смешанная схема, в разнобой идут краны и сушители, то циркуляция должна быть всегда обеспечена.


Иначе у Вас полотенцесушители теплыми только ночью будут.ДА И ПОТОМ ЕСЛИ ВЫ СТАВИТЕ НАСОС ЦИРКУЛЯЦИОННЫЙ КАК ЕГО ОТКЛЮЧИТЬ В МОМЕНТ МАКС.ВОДОРАЗБОРА?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аленка
сообщение 13.12.2013, 18:12
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 19.4.2010
Пользователь №: 53060



Насос на Т4 не надо будет отключать. Т. к. без него, даже во время водоразбора, полотенцесушители (они находятся на Т4) нагреваются чуть-чуть. Насос стоит на обратке и вода с системы уходит с кольца в трубопровод тепловых сетей, до котельной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geeft
сообщение 13.12.2013, 21:00
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 396
Регистрация: 7.7.2008
Из: Россия
Пользователь №: 20391



Нужно поставить защиту по току для насоса на Т4, когда в его всасе не останется воды (всю заберут из Т3) то нагрузка электродвигателя упадет, ток вырастет и насос отключится.
Можно сделать чтобы циркуляционник включался от реле давления. Нету давления в обратной магистрали - насос выключен. Появилось - он включается.
А теперь подождём, когда придут специалисты и напишут как на самом деле этот насос должен работать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 13.12.2013, 22:19
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Цитата(Аленка @ 13.12.2013, 19:12) *
Насос на Т4 не надо будет отключать. Т. к. без него, даже во время водоразбора, полотенцесушители (они находятся на Т4) нагреваются чуть-чуть. Насос стоит на обратке и вода с системы уходит с кольца в трубопровод тепловых сетей, до котельной.

А кто Вам сказал что полотенцесушители находятся на Т4? Они вообще-то на Т3 как правило находятся. Как исключение из правила допускается установка на Т4 в зданиях этажностью не более четырех.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kyza67
сообщение 13.12.2013, 22:25
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 104306



Система циркуляции проектируется для того что бы ГВС в точке разбора была заданной температуры, А ТАК ЖЕ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ ПОЛОТЕНЦЕ СУШИТЕЛЕЙ.

Если не рассматривать полотенцесушители, то действительно можно рассчитывать систему на отсутствие циркуляции в момент макс. водоразбора.

НО ТАКИХ СИСТЕМ НЕ НАЙДЕШЬ, А ЗНАЧИТ ЦИРКУЛЯЦИЯ ВСЕГДА ДОЛЖНА РАБОТАТЬ!

Условия подбора: Сопротивление насоса=сопротивлению линии циркуляции, а расход определяется из теплового расчета (потери в подающей трубе+тепло в полотенце сушителях).

Единственный способ автоматизации работы такого насоса это ЧРП с задатчиком по температуре обратки, ну скажем 40-50 С.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 13.12.2013, 22:26
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Цитата(Geeft @ 13.12.2013, 22:00) *
Нужно поставить защиту по току для насоса на Т4, когда в его всасе не останется воды (всю заберут из Т3) то нагрузка электродвигателя упадет, ток вырастет и насос отключится.
Можно сделать чтобы циркуляционник включался от реле давления. Нету давления в обратной магистрали - насос выключен. Появилось - он включается.

Не может такого быть что нету давления в обратной магистрали. Куда-ж оно делось-то? Если только воду отключили тогда да.
Защита от работы на закрытый клапан для насосов небольших мощностей 100-200Вт по датчику протока. Для более мощных по датчику перепада давлений до и после насоса.
Эти же защиты срабатывают и на сухой ход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kyza67
сообщение 13.12.2013, 22:29
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 104306



Цитата
А кто Вам сказал что полотенцесушители находятся на Т4? Они вообще-то на Т3 как правило находятся. Как исключение из правила допускается установка на Т4 в зданиях этажностью не более четырех.


Не верно, инженерные системы у всех разные. Видел много домов где все бывает по разному, живу в 12 этажном доме и как раз сначало идет стояк Т3 а потом полотенчики на Т4.

Так же видел много домов где краны и полотенчики установлены на Т3 один за другим по этажам, а циркуляция в толчке и все.

Как раз в этом много проблем в экономии, т.к. если у Вас все полотенчики на Т4, то можно меньшую Т4 держать в тепловом пункте (40), а если в перемешку, то необходимо все 60 С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 13.12.2013, 22:37
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Цитата(kyza67 @ 13.12.2013, 23:25) *
Система циркуляции проектируется для того что бы ГВС в точке разбора была заданной температуры, А ТАК ЖЕ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ ПОЛОТЕНЦЕ СУШИТЕЛЕЙ.

Если не рассматривать полотенцесушители, то действительно можно рассчитывать систему на отсутствие циркуляции в момент макс. водоразбора.

НО ТАКИХ СИСТЕМ НЕ НАЙДЕШЬ, А ЗНАЧИТ ЦИРКУЛЯЦИЯ ВСЕГДА ДОЛЖНА РАБОТАТЬ!

Условия подбора: Сопротивление насоса=сопротивлению линии циркуляции, а расход определяется из теплового расчета (потери в подающей трубе+тепло в полотенце сушителях).

Единственный способ автоматизации работы такого насоса это ЧРП с задатчиком по температуре обратки, ну скажем 40-50 С.

Она у Вас и так будет заданной температуры.
А вот скажите какой же должен быть циркуляционный насос что бы "перебороть" ту разницу давлений (напор) которая исчисляется десятками метров водяного столба (атмосферами) возникающий в момент открытия водоразборного крана ГВС. А 10ти кранов?
Сопоставимые параметры насоса Напор 20м.в.с. Расход 10м3/час. Вы себе такой насос представляете на циркуляции?
Задатчик температуры Вам ничего не даст. При начале водоразбора циркуляция встанет, но вода еще будет горячей и насос будет работать на закрывшийся обратный клапан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 13.12.2013, 22:49
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Цитата(kyza67 @ 13.12.2013, 23:29) *
Не верно

Да что Вы говорите smile.gif
ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД
И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ

СНиП 2.04.01-85*

5.5. Разрешается не предусматривать циркуляцию горячей воды в системах централизованного горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной в разд. 2 настоящих норм.

5.6.* В зданиях и помещениях лечебно-профилактических учреждений, дошкольных и жилых зданиях в ванных комнатах и душевых следует предусматривать установку полотенцесушителей, присоединяемых к системам горячего водоснабжения, как правило, по схеме, обеспечивающей постоянное обогревание их горячей водой.

Примечания: 1. При подаче горячей воды системами централизованного горячего водоснабжения, присоединенными к теплосетям с непосредственным водоразбором, допускается присоединять полотенцесушители к самостоятельным системам отопления круглогодичного действия ванных комнат и душевых.

2. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.

5.7. В жилых и общественных зданиях высотой свыше 4 этажей следует объединять группы водоразборных стояков кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать по теплому чердаку, по холодному чердаку под слоем теплоизоляции, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в водоразборные стояки сверху.

Примечание. Допускается не закольцовывать водоразборные стояки при протяженности кольцующей перемычки, превышающей суммарную протяженность циркуляционных стояков.

5.8. В зданиях высотой до 4 этажей, а также в зданиях, в которых отсутствует возможность прокладки кольцующих перемычек, допускается устанавливать полотенцесушители:

на циркуляционных стояках системы горячего водоснабжения;

на системе отопления ванных комнат круглогодичного действия, при этом водоразборные стояки и разводящие трубопроводы следует прокладывать совместно с трубопроводами отопления в общей изоляции.

5.9. Присоединение водоразборных приборов к циркуляционным стоякам и циркуляционным трубопроводам не допускается.

СП 30.13330.2012
Внутренний водопровод и канализация зданий.
Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*

5.2.5 В системах централизованного горячего водоснабжения при необходимости поддержания в местах водоразбора температуры воды не ниже указанной в 5.1.2 следует предусматривать систему циркуляции горячей воды в период отсутствия водоразбора.

В системах горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды циркуляцию горячей воды допускается не предусматривать, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной 5.1.2.

5.2.6 Полотенцесушители, устанавливаемые в ванных и душевых комнатах для поддержания в них заданной температуры воздуха согласно СП 60.13330 и СанПиН 2.1.2.2645, следует подключать к подающим трубопроводам системы горячего водоснабжения или к системе электроснабжения потребителя. При обосновании полотенцесушители допускается подключать к циркуляционным трубам системы горячего водоснабжения при условии установки отключающей арматуры и замыкающего участка.

5.2.7 В жилых и общественных зданиях высотой более 4-х этажей водоразборные стояки следует объединять кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого водоразборного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы.

В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать: по теплому чердаку, по холодному чердаку при условии теплоизоляции труб, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в стояки сверху.

5.2.8 В системе горячего водоснабжения присоединение водоразборных устройств к циркуляционным трубопроводам не допускается.


Сообщение отредактировал Хоттабыч - 13.12.2013, 22:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аленка
сообщение 14.12.2013, 18:00
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 19.4.2010
Пользователь №: 53060



kyza прав. Существует несколько схем подключения полотенцесушителей. На Т4 - одна из них. Просто самая распространенная - это подключение на Т3.
А СП, на который ссылается Хоттабыч, появился не так давно, и схемы с полотенчиками на Т4 не являлись табу раньше.
И подтверждение тому по приведенному выше СНиП:
5.8. В зданиях высотой до 4 этажей, а также в зданиях, в которых отсутствует возможность прокладки кольцующих перемычек, допускается устанавливать полотенцесушители:

на циркуляционных стояках системы горячего водоснабжения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 14.12.2013, 18:36
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Аленка, а что с насосом будем делать? Ну в смысле Н=20-30м Q=10-20м3/час? А у Вас какие параметры насоса получились что-бы в час максимального водоразбора обеспечить циркуляцию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kyza67
сообщение 14.12.2013, 19:47
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 104306



Хоттабыч, одно дело нормативная документация, да и по разному её можно интерпретировать, а другое дело когда целые микрорайоны панельные девятиэтажки (с небольшой разницей в постройке) черт ногу сломет, как там сделана ГВС. В перемешку, то Т3, то Т4.

Цитата
А вот скажите какой же должен быть циркуляционный насос что бы "перебороть" ту разницу давлений (напор) которая исчисляется десятками метров водяного столба (атмосферами) возникающий в момент открытия водоразборного крана ГВС. А 10ти кранов?
Сопоставимые параметры насоса Напор 20м.в.с. Расход 10м3/час. Вы себе такой насос представляете на циркуляции?


А с чего Вы взяли, что необходимо преодолевать разницу давлений атмосферы и давления в трубе? Система постоянно связана с водопроводом холодной воды, вот если бы подпитки ГВС не было, то насос действительно бы черпал воздух из крана при его открытии.



Аленка, у Вас вопрос схемного решения в ЦТП?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 14.12.2013, 21:12
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Да просто открытый водопроводный кран мало чем отличается от насоса у которого на всасе труба ГВС в которую он врезан, а на выходе давление равное атмосферному. Соответственно есть напор (давление в водопроводе ГВС) и есть расход.
И есть практика установки сотни узлов учета ТЭ при которой на циркуляционный тр-д ГВС мы ставили счетчик и наблюдали за расходом при открытии водоразбора и при его отсутствии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аленка
сообщение 15.12.2013, 15:18
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 19.4.2010
Пользователь №: 53060



Цитата(Хоттабыч @ 14.12.2013, 18:36) *
Аленка, а что с насосом будем делать? Ну в смысле Н=20-30м Q=10-20м3/час? А у Вас какие параметры насоса получились что-бы в час максимального водоразбора обеспечить циркуляцию?

У меня о кубах речь не идет))) В мах час ГВС всего 2,5 м.куб, да и напор на ГВС 44 метра, повысительный ни к чему, ставлю на обратке, исходя из расчета по теплопотерям, которые
составляют 0,260 м.куб/час, напор - по потерям в кольце, при водоразборе (Т3+Т4) - 12м, при его(водоразбора) отсутствии - 4.9м. Подобрала насос, подходящий под оба эти параметра, правда, кпд очень маленький во втором случае))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аленка
сообщение 15.12.2013, 15:24
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 19.4.2010
Пользователь №: 53060



Аленка, у Вас вопрос схемного решения в ЦТП?
[/quote]

Со схемой я определилась. Поставила в ТП насос на Т4, всасывает обратку и выпускает в сеть. Рециркуляция - перемычку между приточкой и обраткой ставить не стала, теперь сомневаюсь... Но, если я правильно разобралась в понятиях "циркуляция" и "рециркуляция", то мое решение правильное. А вы как считаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 15.12.2013, 16:47
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Цитата
Q=0,260 м.куб/час,
Н=12м при водоразборе (Т3+Т4)
Н=4.9м при отсутствии водоразбора


На такое способны только насосы с "умной башка" типа ВилоСтратос где можно задать Q=const. Обычный циркуляционник при отсутствии водоразбора выдаст гораздо больший расход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:28