Пожаротушение крышной котельной Опции

[Yuliya_g1]

Нужно ли предусматривать в крышной котельной противопожарный водопровод или достаточно средств первичного пожаротушения - углекислотного огнетушителя?

[Yuliya_g1]

Нужно ли предусматривать в крышной котельной противопожарный водопровод или достаточно средств первичного пожаротушения - углекислотного огнетушителя?

[AlexStar]

Нужно. Согласно СНиП Котельные установки... Два крана по 50мм

[volka]

а если здание без внутр. пожаротушения, то по
СНиП II-35-76* п.17.5 "...Здание высотой более 12 м, не оборудованное внутренним противопожарным водопроводом для подачи воды на пожаротушение, имеющее крышную котельную, должно быть оборудовано "сухотрубом" с выводом на кровлю с пожарными рукавными головками диаметром 70 мм.
(абзац введен Изменением N 1, утв. Постановлением Госстроя РФ от 11.09.1997 N 18-52)"

[Yuliya_g1]

Нашла в СП 41-104-2000 п.14.2" Для пожаротушения автономных котельных и закрытых складов к ним с объемом помещения до 150 м3 следует предусматривать установку передвижных порошковых огнетушителей." Получается что можно и без пожарных кранов. А еще нашла письмо Госстроя Росси.

Прикрепленные файлы

 ПисьмоГосстрояРФиГУГПСМВДРФот16декабря1997г_NN13_803_20_2.rar ( 3,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 554

 

[AlexStar]

Так у Вас же крышная котельная, а не отдельностоящая...

К тому же в указанном СП первым пунктом в разделе ВК есть ссылка на СНиП Котельные установки... Стало быть, СП не отменяет, а дополняет требования СниП...

[ksv]

... А еще нашла письмо Госстроя Росси.

Спасибо, спасибо большое, Юлия, за письмецо

[Serg Ivanov]

Была уже такая тема и не раз...
Ссылки на отдельностоящие котельные для крышных не катят.
Два по 2,5л/с по СНиПу + порошковое по желанию пожарных.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 4.4.2008, 12:46

[Irgosha]

Была уже такая тема и не раз...
Ссылки на отдельностоящие котельные для крышных не катят.
Два по 2,5л/с по СНиПу + порошковое по желанию пожарных.

Простите, если вновь поднимаю старую тему. Первый раз проектирую здание с крышной котельной. То что в помещении котельной нужно предусмотреть 2 пожарных крана- это я поняла, а вот как быть с расходом на пожаротушение 2 струи по 2,5л/с для котельной если по СНиП 2.04.01-85* система внутреннего пожаротушения в здании 1 струя по 2,5 л/с? Насосы и баки запаса воды для пожаротушения расчитаны на 1 струю. Нужно ли увеличивать запас воды и менять тип насоса?

[OlgaO]

Простите, если вновь поднимаю старую тему. Первый раз проектирую здание с крышной котельной. То что в помещении котельной нужно предусмотреть 2 пожарных крана- это я поняла, а вот как быть с расходом на пожаротушение 2 струи по 2,5л/с для котельной если по СНиП 2.04.01-85* система внутреннего пожаротушения в здании 1 струя по 2,5 л/с? Насосы и баки запаса воды для пожаротушения расчитаны на 1 струю. Нужно ли увеличивать запас воды и менять тип насоса?

Ну а как без замены то? По п.17.6 СНиП СНиП II-35-76 нужно обеспечить 2х2,5 там..ну и...

[Irgosha]

Ну а как без замены то? По п.17.6 СНиП СНиП II-35-76 нужно обеспечить 2х2,5 там..ну и...

То есть, если я правильно Вас поняла, диктующим помещением для определения расхода на пожаротушение всего здания будет именно котельная, независимо от ВКшного СНиПа?

[Serg Ivanov]

Да. Но в здании можно оставить 1х2,5л/с по вкашному снипу.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 8.4.2009, 23:22

[OlgaO]

То есть, если я правильно Вас поняла, диктующим помещением для определения расхода на пожаротушение всего здания будет именно котельная, независимо от ВКшного СНиПа?

Я имела ввиду, что 2х2,5 по любому надо обеспечить в здании, а вот насчет применения этого же на весь дом - я бы посоветовалась с месными пожарными. Крышная котельная от жилья отделяется техэтажем скорее всего, поэтому скорее не надо для дома менять расход...

[Serg Ivanov]

Там и вход отдельный с крыши.

[Irgosha]

Я имела ввиду, что 2х2,5 по любому надо обеспечить в здании, а вот насчет применения этого же на весь дом - я бы посоветовалась с месными пожарными. Крышная котельная от жилья отделяется техэтажем скорее всего, поэтому скорее не надо для дома менять расход...

Вся проблема в том, что наружная сеть не обеспечивает ни напора ни расхода на пожаротушение. Здание 9-ти этажное, ПК получилось 18 шт. По нормам надо 2 ввода, но второй ввод взять неоткуда, да и нет гарантии что в наружной сети всегда будет вода, график подачи, особенно в летние месяцы. Поэтому заказчик просит установить баки для запаса воды на внутреннее пожаротушение и баки на хоз-питьевое водоснабжение. Если рассчитывать запас воды на пожаротушение на 1 струю, то у меня чудненько становятся 3 бака по 9м3. А если в крышной котельной требуется 2х2,5 л/с, то я выхожу на 54м3, а это уже проблематично с размещением емкостей. Что с этим делать пока не сообразила. Решение о крышной котельной было принято совсем недавно, вот теперь и думаю, как поступить правильно.

[OlgaO]

Вся проблема в том, что наружная сеть не обеспечивает ни напора ни расхода на пожаротушение. Здание 9-ти этажное, ПК получилось 18 шт. По нормам надо 2 ввода, но второй ввод взять неоткуда, да и нет гарантии что в наружной сети всегда будет вода, график подачи, особенно в летние месяцы. Поэтому заказчик просит установить баки для запаса воды на внутреннее пожаротушение и баки на хоз-питьевое водоснабжение. Если рассчитывать запас воды на пожаротушение на 1 струю, то у меня чудненько становятся 3 бака по 9м3. А если в крышной котельной требуется 2х2,5 л/с, то я выхожу на 54м3, а это уже проблематично с размещением емкостей. Что с этим делать пока не сообразила. Решение о крышной котельной было принято совсем недавно, вот теперь и думаю, как поступить правильно.

Чудес не бывает. Если появилась крышная котельная, значит появилось 2 струи по 2,5.
Второй ввод от кольцевой сети, которая должна быть у 9 этажного жилого здания для обеспечения наружного пожаротушения этого здания по 1 категории надежности с перерывом подачи воды 10 мин. Если нет такой воды, то как можно размешать такое здание в таком месте?

[Irgosha]

Чудес не бывает. Если появилась крышная котельная, значит появилось 2 струи по 2,5.
Второй ввод от кольцевой сети, которая должна быть у 9 этажного жилого здания для обеспечения наружного пожаротушения этого здания по 1 категории надежности с перерывом подачи воды 10 мин. Если нет такой воды, то как можно размешать такое здание в таком месте?

Как можно ТАК размещать, я тоже не знаю. Это скорее вопрос к заказчику и архитектору. Небольшой участок земли с сущ. 1 этажным строением под снос, в центре города-курорта очень лакомый кусок для зака. Вот и посадили 9-ти этажное здание. С наружным пожаротушением там более менее нормально. По топосъемке есть водопровод с ПГ параллельно проложенный трубе к которой нужно подключаться по ТУ. А вот что с внутрянкой делать? Похоже нужно требовать у заказчика изменение в ТУ и подключение 2-го ввода от этой трубы.

[OlgaO]

...По топосъемке есть водопровод с ПГ параллельно проложенный трубе к которой нужно подключаться по ТУ. А вот что с внутрянкой делать? Похоже нужно требовать у заказчика изменение в ТУ и подключение 2-го ввода от этой трубы.

Ну раз есть кольцо рядом, почему нельзя сделать два ввода, которые нужны этому зданию?

[Гость_AKK_*]

Не хотелось открывать новую тему, ответьте, пжл. на такой вопрос.
Если в здании нет противопожарного водопровода ( здание существующее, общественно -жилое, V<5000м3, Н<12м).
В здании делается встроенная котельная, можно ли обойтись без ПК для котельной?

[HANNA]

Извините, но как понять "Здание 9-ти этажное, ПК получилось 18 шт." По СНиП 2.04.01-85 п.6.1.* Для жилых и общественных зданий, а также административно-бытовых зданий промышленных предприятий необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода, а также минимальные расходы воды на пожаротушение следует определять в соответствии с табл. 1*. В табл.1* внутреннее пожаротушение проектируется начиная от 12 этажей.

[Serg Ivanov]

Не хотелось открывать новую тему, ответьте, пжл. на такой вопрос.
Если в здании нет противопожарного водопровода ( здание существующее, общественно -жилое, V<5000м3, Н<12м).
В здании делается встроенная котельная, можно ли обойтись без ПК для котельной?

Крышная?

[Гость_AKK_*]

Нет. Встроенная, на 3-ем этаже.

[Serg Ivanov]

ИМХО, нельзя так газовую встраивать.
1.7. Размещение котельных, встроенных в многоквартирные жилые здания, не допускается.
Для жилых зданий допускается устройство пристроенных и крышных котельных. Указанные котельные допускается проектировать с применением водогрейных котлов с температурой воды до 115° С. Тепловая мощность котельной не должна превышать потребности в теплоте здания, для теплоснабжения которого она предназначена, а тепловая мощность крышной котельной не должна быть более 3 МВт.
Не допускается проектирование пристроенных котельных, непосредственно примыкающих к жилым зданиям со стороны входных подъездов, и участков стен с оконными проемами, где расстояние от внешней стены котельной до ближайшего окна жилого помещения по горизонтали менее 4 м, а расстояние от перекрытия котельной до ближайшего окна жилого помещения по вертикали менее 8 м.
Не допускается размещение крышных котельных непосредственно на перекрытиях жилых помещений (перекрытие жилого помещения не может служить основанием пола котельной), а также смежно с жилыми помещениями.(С)
Согласовывайте с пожарными, они и напишут предписание как тушить. Всё письменно на фирменных бланках, копии в ПЗ проекта.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 21.4.2009, 14:24

[Гость_AKK_*]

Вопрос о месте расположнения котельной решен. Спасибо за подсказку о письме к пожарным.
Но все-таки, можно как-нибудь обойтись без пожарных кранов? Например поставить самосрабатывающиеся модули?

[Serg Ivanov]

В данном случае это решают пожарные, а не проектировщики.
Слишком много нарушений СНиП, могущих привести к гораздо более тяжелым последствиям, чем отсутствие ПК.

Вопрос о месте расположнения котельной решен.

И кем же это он так смело решён?
А главное - с кем?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 23.4.2009, 15:52

[Гость_AKK_*]

Строительство не в России. Здание существующее, просто котельная из одного помещения переносится в другое - этаж тот же (соседние помещения по назначению теже).

[Serg Ivanov]

Строительство не в России. Здание существующее, просто котельная из одного помещения переносится в другое - этаж тот же (соседние помещения по назначению теже).

Ну так что с того что не в России? Нормы там какие действуют?
Там, по хорошему, надо считать взрыв газовоздушной смеси в объеме этого помещения - он должен вышибать только окна, а не стены и перекрытия с последующим обрушением здания...
Потому и не разрешают встраивать котельные.
Пусть делают без проекта - при неблагоприятном стечении обстоятельств сесть можно за участие в таком проекте.

[Vitori]

Пусть делают без проекта - при неблагоприятном стечении обстоятельств сесть можно за участие в таком проекте.

Проектировщик в Москве, объект - "не в России".
Вы думаете "посодют" при "неблагоприятном" стечении обстоятельств?

[Irgosha]

Извините, но как понять "Здание 9-ти этажное, ПК получилось 18 шт." По СНиП 2.04.01-85 п.6.1.* Для жилых и общественных зданий, а также административно-бытовых зданий промышленных предприятий необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода, а также минимальные расходы воды на пожаротушение следует определять в соответствии с табл. 1*. В табл.1* внутреннее пожаротушение проектируется начиная от 12 этажей.

HANNA, извините не поняла вопроса. Прошу прощения за запоздалый просмотр темы, долго не была на форуме. У меня 9-ти этажная гостиница. Пожаротушение определялось по таблице1* п.4 при числе этажей до 10 и объемом до 25000 м3. А что Вас смутило?

[Serg Ivanov]

Проектировщик в Москве, объект - "не в России".
Вы думаете "посодют" при "неблагоприятном" стечении обстоятельств?

Тогда зачем спрашивать? Делайте как хотите.
У нас, слава Богу, действует межгосударственное соглашение о выдаче по уголовным с РФ и:
http://www.stroy.md/rus/law/13/
Проектирование, проверка, экспертиза, строительство ответственны-
ми лицами градостроительного комплекса или сооружения либо осуществле-
ние модификаций в нем без соблюдения требований нормативных докумен-
тов в части безопасности, прочности и устойчивости, что повлекло за
собой:
1) нанесение лицу тяжкого телесного повреждения или потерю им
трудоспособности;
2) полное или частичное разрушение сооружения;
3) разрушение или поломку важных установок или оборудования;
4) значительные материальные потери, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет или
штрафом в размере от восьмидесяти до ста пятидесяти минимальных зара-
ботных плат и увольнением от должности.
Действия, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, пов-
лекшие за собой гибель одного или нескольких лиц, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 27.4.2009, 11:11

[Serg Ivanov]

Мутный какой-то пункт:
КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ

СНиП II-35-76

17.5. Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях с производствами категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива.
Здание высотой более 12 м, не оборудованное внутренним противопожарным водопроводом для подачи воды на пожаротушение, имеющее крышную котельную, должно быть оборудовано "сухотрубом" с выводом на кровлю с пожарными рукавными головками диаметром 70 мм.

(Измененная редакция, Изм. № 1)
Внесены Изменения 1978, № 1 1998, утвержденные постановлением Госстроя СССР от 8 сентября 1977 г. № 140 и постановлением Госстроя России от 11 сентября 1997 г. № 18-52

1.Получается, что если здание ниже 12м и не имеет пож водопровода то и в крышной котельной можно его не делать, а если выше 12м при тех же условиях, то достаточно сухотруба?
2.Или наоборот если здание выше 12м и не имеет пож водопровода то надо кроме 2-х ПК в котельной тянуть на крышу сухотрубы?
У кого какое мнение?