Сухотруб, Сухотруб Опции

[pyshistik]

Коллеги, доброго времени суток!
Помогите советом!
Предусмотрен сухотрубный противопожарный водопровод (наружный и внутренний).
При пожаре происходит открытие отключающих задвижек в насосной станции (отдельно стоящей) - сухотруб по всему объекту заполняется водой за 7 минут. Подразделение противопожарной охраны прибывает на объект по гарантийному письму через 10 минут. То есть к моменту прибытия пожарной бригады - сухотруб заполнен и готов к действию.
Эксперт ссылается на ст. 43 ФЗ-123, согласно которой к первичным средствам пожаротушения относятся внутренние пожарные краны. Трактует этот пункт так: если пожарный кран относится к первичным средствам пожаротушения, то он должен сработать мгновенно, а не через какое-то время (пока заполняется противопожарный водопровод). То есть пока едет пожарная бригада - 10 минут - кто-то ответственный на предприятии должен уже тушить из пожарных кранов.
Само по себе это требование нарушается нормами СП 10.13130.2009 п. 4.1.11 и п. 4.1.18, согласно которым внутренний противопожарный водопровод допускается предусматривать сухотрубным.
Как переубедить эксперта, ведь нормами сухотруб допускается?

[pyshistik]

Коллеги, доброго времени суток!
Помогите советом!
Предусмотрен сухотрубный противопожарный водопровод (наружный и внутренний).
При пожаре происходит открытие отключающих задвижек в насосной станции (отдельно стоящей) - сухотруб по всему объекту заполняется водой за 7 минут. Подразделение противопожарной охраны прибывает на объект по гарантийному письму через 10 минут. То есть к моменту прибытия пожарной бригады - сухотруб заполнен и готов к действию.
Эксперт ссылается на ст. 43 ФЗ-123, согласно которой к первичным средствам пожаротушения относятся внутренние пожарные краны. Трактует этот пункт так: если пожарный кран относится к первичным средствам пожаротушения, то он должен сработать мгновенно, а не через какое-то время (пока заполняется противопожарный водопровод). То есть пока едет пожарная бригада - 10 минут - кто-то ответственный на предприятии должен уже тушить из пожарных кранов.
Само по себе это требование нарушается нормами СП 10.13130.2009 п. 4.1.11 и п. 4.1.18, согласно которым внутренний противопожарный водопровод допускается предусматривать сухотрубным.
Как переубедить эксперта, ведь нормами сухотруб допускается?

[jiexawcr]

склоняюсь к мнению эксперта, потому как для спринклерных по СП5 п5.2.4 180 секунд до подачи воды, а установки должны совмещать и функцию аупс по п4.2, то есть с момента обнаружения пожара до пуска воды - 180 секунд, нет никаких упоминаний о пожарных и времени их прибытия.
ну и так то эксперт прав - это первичное пожаротушение, пожарные крайне редко им пользуются, по сути получается только там, где есть патрубки для пожарных автонасосов.

[Sindarkon]

В статье 106 ничего про время срабатывания не сказано. Это капризы эксперта. Подача воды из ПК не регламентируется и определяется особенностями построения системы.

[Young]

Меня эксперт борола следующим замечательным пунктом из СП 10:

4.1.8. Свободное давление у пожарных кранов должны обеспечивать получение компактных пожарных струй высотой, необходимой для тушения пожара в любое время суток в самой высокой и удаленной части помещения.

Мол, если есть хоть какой-то временной промежуток, когда насосы этого сделать не могут - требование не выполняется.

[pyshistik]

У нас не спринклерная система - только внутренние краны и наружные гидранты, так что требования СП5 к нам не подходят. Про п. 4.1.8 СП 10 - понятно про любое время суток. Тогда требования эксперта правомерны. Но в этом же СП 10 п. 4.1.18 - допускается сухотруб, что исключает возможность подачи из кранов в любое время суток. Получается СП 10 сам себе противоречит?

[jiexawcr]

У нас не спринклерная система - только внутренние краны и наружные гидранты, так что требования СП5 к нам не подходят.

ну СП 5 в аналог. системы функционально близкие и могут быть совмещенные.
моментально ничего не бывает, некое время и задвижка будет открываться. единственное время на пуск воды которое есть - в СП5 180 секунд, на него считаю и нужно ориентироваться.

Young этот же к промпредприятиям с режимом работы, в которых после смены отключаются все системы, кроме дежурного освещения и отопления, ВПВ должен работать всегда, неважно, что никого нет. но понятное дело рогоупертым это не объяснишь.

[BTS]

Меня эксперт борола следующим замечательным пунктом из СП 10:

4.1.8. Свободное давление у пожарных кранов должны обеспечивать получение компактных пожарных струй высотой, необходимой для тушения пожара в любое время суток в самой высокой и удаленной части помещения.

Мол, если есть хоть какой-то временной промежуток, когда насосы этого сделать не могут - требование не выполняется.

Можно посочувствовать по поводу необходимости общаться с такими экспертами. "В любое время суток"-это не означает мгновенно после открытия крана. В СП10 явно не хватает записи о 180(или больше/меньше) секундах в случае сухотрубных систем ВПВ. В РФ таких систем отнюдь не мало. Так что посмотрим, что будет в новой версии СП10. Давно грозились, что она появится "вот-вот".

[Young]

Про 180 секунд полностью согласен, очень не хватает чего-то подобного в СП10

[pyshistik]

Коллеги, спасибо за обсуждение! С экспертом сил и времени "бодаться" нет - сделаю заполненный трубопровод и электрообогрев, как он хочет, хоть и считаю, что он не прав...
Будем надеяться на адекватные изменения в грядущих СП.

[alexandrpjatkov]

Коллеги, спасибо за обсуждение! С экспертом сил и времени "бодаться" нет - сделаю заполненный трубопровод и электрообогрев, как он хочет, хоть и считаю, что он не прав...
Будем надеяться на адекватные изменения в грядущих СП.

А что за объект вы проектируете? Теплоизоляцию какую думаете предусматривать?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 16.7.2018, 9:17

[gorproekt]

Добрый день! Прочел выше и прочел статью 42 ФЗ 123 объясните как пожарный кран может являться первичным средством пожаротушения если определение (19) первичные средства пожаротушения - переносные или передвижные средства пожаротушения, используемые для борьбы с пожаром в начальной стадии его развития говорит что это переносные или передвижные средства пожаротушения, как можно пожарный кран перенести или передвинуть закон сам себе противоречит или я что то не так понимаю если что поправьте пожалуйста? и что пожарные краны используют только для борьбы с пожаром в начальной стадии его развития? а дальше чем тушат?
А по поводу вашего вопроса, может не увидел, сори,. Вопрос вы прокладываете систему пожаротушения в неотапливаемом здании для не отапливаемых помещений? если да то только сухотрубы согласно п. 4.1.11 сп 10.

[Sindarkon]

как можно пожарный кран перенести или передвинуть

Пожарный кран состоит из пожарных клапана, рукава и ствола. Двигать пожарный ствол вам никто не запрещает.

а дальше чем тушат

Пожарными стволами, подключёнными к пожарным гидрантам.