Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Запуск насоса Grundfos с "мозгами" Mge от внешнего ЧРП, откидываем встроенный частотник и вешаем на внешний
Евген_380V
сообщение 29.8.2016, 20:52
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 3.4.2013
Пользователь №: 187944



День добрый. Помогите решить вопрос. Предъистория: имеются повысительные насосы grundfos MGE71A 2-FT85-HA 0.37 kW со встроенным ЧРП. В результате подтопления насосной (как выяснилось позже) один из них не подает признаков жизни (при подаче напруги просто пищит тихо)…При вскрытии мозгов обнаружена вода внутри, подгоревший резистор (из видимых). Подключаю через лампочку, она горит, значит коза в силовой цепи…Разбираться нету желания и времени). Возникла идея откинуть внешние мозги от самого двигателя и его запитать от ЧРП. В итоге двигатель был запущен от ЧРП Vacon 100Flow (1.5 кВт). НО! Электродвигатель на насосе 3-х фазный, при чем на постоянных магнитах, а вход напряжения на мозги однофазный…Следовательно мозги из однофазного напряжения формируют 3-х фазное, впринципе стандартная схема. Но, запуская от Вакона, я выставлял минимальное напряжение которое он мог выдать в 180В, при этом двигатель крутиться, но пищит, значит ему 180В многовато…
Прикрепленный файл  20160811_210806.jpg ( 537,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
Прикрепленный файл  20160811_210816.jpg ( 632,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

Прикрепленный файл  20160829_133342.jpg ( 594,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57


Так собственно вопрос: может кто сталкивался с такой проблемой, или знает какое реально должно на него подаваться напряжение, и может был опыт подключения внешнего ЧРП на такие электродвигатели, и если, да, то какой взять частотник для реализации этой идеи?

P.S. в СЦ не отправлять)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евген_380V
сообщение 1.9.2016, 21:43
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 3.4.2013
Пользователь №: 187944



Не поверю что на форуме нет технарей грундфоса...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey2147
сообщение 14.9.2016, 10:44
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 14.9.2016
Из: Пермь
Пользователь №: 304969



Такая-же проблема :сгорел привод только слабее MGE 80A2-19FT100-C

Станция CRE1-15 из трёх насосов
Суть проблемы-начал подклинивать один насос, я вырубил автомат,в результате обнаружил: закорочен электролит питания 220 мкФ 400В. поджарился дроссель,который на IBGT модуль подцеплен.
Электролит поменял,все контрольные точки питания в норме.Подключил-запустил,система его увидела,закрутила,на малых оборотах мотор "колбасит",на максимальных-ровно крутится,на через 20 сек загорается красный светодиод на материнке и мотор останавливается,такое впечатление что на 2х фазах работает.
Сейчас попытаюсь перемотать дроссель,потом могу замерять напругу на моторе.

Сервис сказал что такие привода не делают,надо брать новый в комплекте с мотором ,около 100 тыс.
А старый привод 45 тыс. стоил ранее.

Сообщение отредактировал andrey2147 - 14.9.2016, 10:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евген_380V
сообщение 18.9.2016, 18:34
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 3.4.2013
Пользователь №: 187944



ЭД значит в Вашем случае такой-же, но меньшей мощности. Измерьте выходное напряжение, пожалуйста, как будет возможность.
Я тоже пытался поднять именно силовую плату, выпаивал по очереди элементы, и у меня сам igbt модуль, а именно FNCS1560L, оказался мертвый...на китайской рынке можно его купить за 15$, но нет смысла на мой взгляд...
Я хочу запустить данные насосы от нормального ЧРП, и построить нормальное управление с возможностью ротации насосов...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey2147
сообщение 22.9.2016, 9:47
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 14.9.2016
Из: Пермь
Пользователь №: 304969



Цитата(Евген_380V @ 29.8.2016, 22:52) *
запуская от Вакона, я выставлял минимальное напряжение которое он мог выдать в 180В, при этом двигатель крутиться, но пищит, значит ему 180В многовато…

Попробуйте в приводе частоту ШИМ увеличить,а ток навврняка в приводе посмотреть можно.
Даже если запустите,как вы его будете со вторым приводом согласовывать?
Ведь они работают не только по давлению но и по графику один работает второй отдыхает и наоборот,при среднем давлении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey2147
сообщение 22.9.2016, 17:37
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 14.9.2016
Из: Пермь
Пользователь №: 304969



Замерил между фазами 300 в тестер показвает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евген_380V
сообщение 22.9.2016, 22:21
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 3.4.2013
Пользователь №: 187944



Цитата(andrey2147 @ 22.9.2016, 10:47) *
Попробуйте в приводе частоту ШИМ увеличить,а ток навврняка в приводе посмотреть можно.
Даже если запустите,как вы его будете со вторым приводом согласовывать?
Ведь они работают не только по давлению но и по графику один работает второй отдыхает и наоборот,при среднем давлении.

ШИМ менял, пищит, дергается...
Я хочу собрать схему на Easy512, пару контакторов, контакты состояния завести на реле, написать прогу чтобы производить ротацию насосов каждую ночь часов в 4. Что-то будет типа мини-СУГН. Мне этого хватит. И это в том случае, если подниму 2 мотор...Если не подниму, соберу шкаф на частотнике внешнем, приварю отвод под преобразователь давления, и ЧРП настроить таким же образом, на автозамену насосов...

Цитата(andrey2147 @ 22.9.2016, 18:37) *
Замерил между фазами 300 в тестер показвает

Странно, вход то 230, повышает значит все-таки...
Попробую тогда еще раз погонять от Vacon'a 100flow, забив 300В...если там такое напряжение, значит нужно частоту ШИМ увеличивать.

Цитата(andrey2147 @ 22.9.2016, 18:37) *
Замерил между фазами 300 в тестер показвает

но изначально я то вбивал 400В, уже потом до меня дошло что вход 230В, и на 400 он вообще не крутился,а на 180 хоть крутиться, но пищит и дергается...
P.s. а как замеряли? включили и тестер туда? и никаких ошибок не горело?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 22.9.2016, 22:40
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3748
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Вы вообще не сможете измерить напряжение на выходе частотника мультиметром.
Самое простое - попробовать воспользоваться щитовым вольтметром электромагнитной системы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey2147
сообщение 23.9.2016, 5:11
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 14.9.2016
Из: Пермь
Пользователь №: 304969



Цитата(Kotlovoy @ 23.9.2016, 0:40) *
Вы вообще не сможете измерить напряжение на выходе частотника мультиметром.
Самое простое - попробовать воспользоваться щитовым вольтметром электромагнитной системы.

Мы в курсе что там модуляция.,а по поводу как из 220делается 300 это странный вопрос.У меня на электролитах 380 висит.

Я перемотал дроссель,который на отводы IXBT модуля поцеплен ,феррит взял чуть более габаритами родной был жаренный,сейчас так и дёргается на средних оборотах на высоких нормально и ошибки нет,работал минуты 3 . Оцепил что далее делать не знаю

Мерил китайским цмфровым тестером,но дорогим,только межфазное.все три есть.
Ещё когда убран был привод мерял обмотки 6 выводов заметил разницу между сопротивлением 0,5 Ома
при около 9 омах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евген_380V
сообщение 23.9.2016, 20:20
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 3.4.2013
Пользователь №: 187944



/*
Цитата(andrey2147 @ 23.9.2016, 6:11) *
Мы в курсе что там модуляция.,а по поводу как из 220делается 300 это странный вопрос.У меня на электролитах 380 висит.

Я перемотал дроссель,который на отводы IXBT модуля поцеплен ,феррит взял чуть более габаритами родной был жаренный,сейчас так и дёргается на средних оборотах на высоких нормально и ошибки нет,работал минуты 3 . Оцепил что далее делать не знаю

Мерил китайским цмфровым тестером,но дорогим,только межфазное.все три есть.
Ещё когда убран был привод мерял обмотки 6 выводов заметил разницу между сопротивлением 0,5 Ома
при около 9 омах.

Стоп-стоп-стода, откуда там 6 выводов? MGE80 - это 0.75 кВт, мой MGE71 - 0.37 кВт. Однофазные.
P.S. у Вас такая силовая плата?
Прикрепленный файл  20160923_200557.jpg ( 680,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
Прикрепленный файл  20160923_200603.jpg ( 505,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey2147
сообщение 23.9.2016, 20:44
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 14.9.2016
Из: Пермь
Пользователь №: 304969



Нет не такая потом сфоткаю, верятно с Дании 6 выводов или откуда там сделано.

Сообщение отредактировал andrey2147 - 23.9.2016, 20:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евген_380V
сообщение 23.9.2016, 22:14
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 3.4.2013
Пользователь №: 187944



Цитата(andrey2147 @ 23.9.2016, 21:44) *
Нет не такая потом сфоткаю, верятно с Дании 6 выводов или откуда там сделано.

в китае, вот где сделано...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
to0freak
сообщение 2.10.2016, 19:34
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 15.2.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 94515



Я делал подобное уже несколько раз.
Каждый раз просто выбрасывал всю начинку от грундфос и напрямую к выводам подключал либо внешний ЧП, либо непосредственно ~380. Там где изначально насос питался тремя фазами - шесть выводов обмоток выходит из насоса. Там где одной фазой - три (видимо соединение происходит в самом насосе).
В случае с трёхфазниками проблем не было никаких (насосы 1,5 квт) - сделал ротацию по времени сдвоенного насоса, установил частоту и забыл.
Но вот на однофазном не всё так гладко. Установив в ЧП выходное напряжение 220В насос заработал и, даже, держит установленное давление, но время от времени (раз в несколько месяцев) выходит в аварию по превышению тока, а также издает нехарактерный для себя высокочастотный шум при работе на высоких оборотах. Но пока работают (вот уже почти три года).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евген_380V
сообщение 2.10.2016, 20:15
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 3.4.2013
Пользователь №: 187944



Цитата(to0freak @ 2.10.2016, 20:34) *
В случае с трёхфазниками проблем не было никаких (насосы 1,5 квт) - сделал ротацию по времени сдвоенного насоса, установил частоту и забыл.
Но вот на однофазном не всё так гладко. Установив в ЧП выходное напряжение 220В насос заработал и, даже, держит установленное давление, но время от времени (раз в несколько месяцев) выходит в аварию по превышению тока, а также издает нехарактерный для себя высокочастотный шум при работе на высоких оборотах. Но пока работают (вот уже почти три года).

с трехфазниками такое делали и знакомые люди, я им продавал ЧРП...
а вот именно с 1ф все как Вы описали, шум потому что высокое напряжение. По мере уменьшения напряжения до 180В (минимальное), шум уменьшается...
P.S. завтра попробую измерить напряжение на рабочих мозгах при помощи вольтметра Э8030, может получиться что
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey2147
сообщение 2.10.2016, 20:26
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 14.9.2016
Из: Пермь
Пользователь №: 304969



Цитата(to0freak @ 2.10.2016, 21:34) *
- сделал ротацию по времени сдвоенного насоса,

Смысл этой станции что поддерживает давление независимо от того как люди краны в доме открывают,Если постянно работает на макс оборотах то это ерунда какая -то .Дом 16 этажей 90 квартир.Конечно понятно что экономия .......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
to0freak
сообщение 2.10.2016, 21:18
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 15.2.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 94515



Цитата(andrey2147 @ 2.10.2016, 20:26) *
Смысл этой станции что поддерживает давление независимо от того как люди краны в доме открывают,Если постянно работает на макс оборотах то это ерунда какая -то .Дом 16 этажей 90 квартир.Конечно понятно что экономия .......

Забыл уточнить, что в том случае, о котором идёт речь, ЧП устанавливался на циркуляционный насос только с целью снизить его частоту, т.к. насос подобран с запасом и прямое его включение было нежелательно.
В случае же с однофазником - насос применялся именно для поддержания постоянного давления на выходе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евген_380V
сообщение 2.10.2016, 21:21
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 3.4.2013
Пользователь №: 187944



подкинул вольтметр, правда у меня только на 400В. Вот что имеем:
Прикрепленный файл  20161002_203923.jpg ( 441,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
Прикрепленный файл  20161002_204001.jpg ( 389,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

Прикрепленный файл  20161002_204106.jpg ( 263,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

На средних оборотах имеем порядка 160В, на самых высоких около 210В. Хочу еще надыбать амперметр Э8030 до 3-5А и ток замерить...
Ну и буду пробовать запускать двигло от Vacon20 серии однофазного
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey2147
сообщение 4.10.2016, 20:31
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 14.9.2016
Из: Пермь
Пользователь №: 304969



Цитата(Евген_380V @ 2.10.2016, 23:21) *
, на самых высоких около 210В.

Значит мой цифровой врал.

Сообщение отредактировал andrey2147 - 4.10.2016, 20:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 4.10.2016, 20:50
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3748
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Обычные, не TrueRMS цифровые вольтметры тупо выпрямляют измеряемое напряжение, фильтруют, тем самым получая амплитудное значение, и в предположении, что измеряется синус, делят его на корень из двух. Если в измеряемом напряжении имеются "иголки", т.е короткие импульсные помехи с большой амплитудой, результат измерения получается нереально завышенным. А эти самые иголки всегда появляются при индуктивной нагрузке, питаемой ШИМ инвертором.
Я своими глазами видел, как тестер на пределе 600В зашкаливал при измерении линейного напряжения на клеммах питания частотника. Самое интересное, что всем остальным нагрузкам, в том числе и светодиодным сигнальным лампам, это было совершенно безразлично.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey2147
сообщение 8.3.2017, 8:33
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 14.9.2016
Из: Пермь
Пользователь №: 304969



Цитата(andrey2147 @ 14.9.2016, 12:44) *
Станция CRE1-15 из трёх насосов
Сервис сказал что такие привода не делают,надо брать новый в комплекте с мотором ,около 100 тыс.

Значит поставили нам новый мотор с приводом в сборе.Я при запуске не присутствовал,Зашёл в подвал через пару месяцев -заметил повышенный шум именно от нового мотора типа стрёкота.Позвонил в сервис сказали что этот мотор на постоянных магнитах. Придут послушают.
Но в двух старыых моторах при работе только шут ветра в крыльчатке слышно.

Сообщение отредактировал andrey2147 - 8.3.2017, 8:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евген_380V
сообщение 18.3.2017, 17:32
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 3.4.2013
Пользователь №: 187944



А я решил вопрос просто. Выкинул моторы с наездниками, подобрал фланцевый асинхронник, выточил переходный фланец и вуаля.
Для тестов идеи нашел старый двиг, далее купим новые и смонтируем.
Прикрепленный файл  20170101_191916.jpg ( 457,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
Прикрепленный файл  20170318_145658.jpg ( 142,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

Прикрепленный файл  20170318_150003.jpg ( 173,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
Прикрепленный файл  20170318_150010.jpg ( 176,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Прикрепленный файл  20170318_150023.jpg ( 161,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
Прикрепленный файл  20170318_150030.jpg ( 182,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:22