Датчик отмены пуска пож. насосов до момента снижения давления Опции

[c0re]

Добрый день! Не ругайте, сколько смог прочел на форуме, но все же задам вопрос по датчику отмены пуска пож. насосов до момента снижения давления, требующего включения пожарного насосного агрегата. Заранее, если где-то всплывал именно этот вопрос, прошу меня ткнуть, спасибо.

Имею раздельную водозаполненную систему ВПВ, два насоса раб.+рез., задвижек соответственно нет. Здание не попадает под категории перечисленные в п. 4.2.7 СП 10.13130.2009, чтобы имелся автоматический пуск, т.е. на объекте только дистанционный пуск от кнопок у ПК и ручной, само собой, со шкафов управления в помещении насосной. В сети напор 30м, для обеспечения пожаротушения необходим напор в 45м. Это и обеспечивается пожарной насосной установкой. Вот только отсутствует датчик отмены пуска пож. насосов до момента снижения давления, требующего включения пожарного насосного агрегата. Согласно примечанию 1 того же п. 4.2.7 СП 10.13130.2009 "...При достаточном давлении в системе пуск пожарного насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего включения пожарного насосного агрегата", необходимо присутствие датчика. Вопрос как раз в следующем, а нужен ли он обязательно в моем случае и если нет, то на что сослаться. Ведь сеть никак не обеспечит нужный напор, а следовательно проверять и делать отмену пуска по давлению не имеет никакого смысла.

Прокомментируйте пожалуйста.

Сообщение отредактировал c0re - 13.7.2018, 2:56

[c0re]

Добрый день! Не ругайте, сколько смог прочел на форуме, но все же задам вопрос по датчику отмены пуска пож. насосов до момента снижения давления, требующего включения пожарного насосного агрегата. Заранее, если где-то всплывал именно этот вопрос, прошу меня ткнуть, спасибо.

Имею раздельную водозаполненную систему ВПВ, два насоса раб.+рез., задвижек соответственно нет. Здание не попадает под категории перечисленные в п. 4.2.7 СП 10.13130.2009, чтобы имелся автоматический пуск, т.е. на объекте только дистанционный пуск от кнопок у ПК и ручной, само собой, со шкафов управления в помещении насосной. В сети напор 30м, для обеспечения пожаротушения необходим напор в 45м. Это и обеспечивается пожарной насосной установкой. Вот только отсутствует датчик отмены пуска пож. насосов до момента снижения давления, требующего включения пожарного насосного агрегата. Согласно примечанию 1 того же п. 4.2.7 СП 10.13130.2009 "...При достаточном давлении в системе пуск пожарного насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего включения пожарного насосного агрегата", необходимо присутствие датчика. Вопрос как раз в следующем, а нужен ли он обязательно в моем случае и если нет, то на что сослаться. Ведь сеть никак не обеспечит нужный напор, а следовательно проверять и делать отмену пуска по давлению не имеет никакого смысла.

Прокомментируйте пожалуйста.

Сообщение отредактировал c0re - 13.7.2018, 2:56

[Sindarkon]

Водоканал обычно гарантирует минимальный напор. А фактический может быть и выше. Лучше предусмотреть.

[c0re]

Водоканал обычно гарантирует минимальный напор. А фактический может быть и выше. Лучше предусмотреть.

Объект смонтирован, цифры по напору реальные. Дело в том, что датчик этот (реле давления) выставляется именно на значение напора, рассчитанный отделом ВК, обеспечивающий необходимый столб воды выходящий из ствола рукава ПК. Никаких минимумов не должно быть. Системы работают именно так, упал сигнал на пуск насоса и сразу идёт проверка необходимого напора, если давление не соответствует заданному (меньше расчитанного) - сразу пуск.

Сообщение отредактировал c0re - 13.7.2018, 9:19

[jiexawcr]

датчики давления в любом случае должны быть, с них снимается сигнал об аварии насоса (выход-не выход на режим) для переключения на резерв. на сколько понимаю, сделать по ним вкл-выкл насосов не сложно (программно или реле?). лучше бы для нормальной работы этих датчиков ставить нормальный расширительный бак, а не 8л, как встраивают в станции.

в СП 10 автоматический пуск это как более жесткое требование, которое в вашем случае никто не мешает применить добровольно.
по п.4.2.8 кнопки можно не ставить при автоматическом пуске, но по СП 7 они должны запускать ДУ, не ставить не получится.

ПС в СПб водоканал гарантирует 25м, по факту 35-45м приходит на объектах. они конечно же упадут при расходе на наружное пожаротушение, но ВПВ будет работать до него, а может и вообще не будет одновременной работы.
так то страшного вроде ничего нет в повышенном напоре=>расходе - быстрее затушат, но если реактивная сила не зашкаливает конечно.

Объект смонтирован, цифры по напору реальные. Дело в том, что датчик этот (реле давления) выставляется именно на значение напора, рассчитанный отделом ВК, обеспечивающий необходимый столб воды выходящий из ствола рукава ПК. Никаких минимумов не должно быть. Системы работают именно так, упал сигнал на пуск насоса и сразу идёт проверка необходимого напора, если давление не соответствует заданному (меньше расчитанного) - сразу пуск.

раздел ВК вам минимум и посчитал. но пуск я бы сделал по меньше расчетного метров на 5 (чисто мое личное мнение), после включения насоса все равно будет расчетный напор, а так автоматике и в наладке проще.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 13.7.2018, 9:29

[c0re]

jiexawcr Полностью со всем согласен, и по нормам и по вставкам. Естественно датчик для контроля выхода на режим рабочего насоса присутствует, забыл указать в первом посте. Имеется и предусмотрено все, кроме контроля отмены. Вопрос как раз в том и заключается, возможно ли аргументировать отсутствие реле давления отмены пуска, кроме как логических умозаключений? Получается ставить его нужно просто так, для галочки в моем случае?

[c0re]

(Случайное сообщение)

Сообщение отредактировал c0re - 13.7.2018, 10:34

[c0re]

* и по нормам и уставкам датчика в предыдущем моем сообщении, от недопонимания.

Сообщение отредактировал c0re - 13.7.2018, 11:09

[jiexawcr]

в любом реле есть 2 настройки: минимум и максимум. то есть можно сделать все с того же реле, если конечно диапазон подходящий (вроде в пределах 0,02-0,5МПа у KPI)
у ЭКМ вроде могут быть варианты, но он и стоит в 3-4 раза дешевле релюшек, проще второй воткнуть, хотя диапазон на 2уставочном может быть от 0 до 100%, но им обязательны хорошие расширительные баки, иначе от гидравлического импульса насоса стрелка перескакивает за выключение, после выключения само собой давление меньше включения и получается постоянный вкл-выкл-вкл-выкл насосов.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 13.7.2018, 11:32

[c0re]

в любом реле есть 2 настройки: минимум и максимум. то есть можно сделать все с того же реле, если конечно диапазон подходящий (вроде в пределах 0,02-0,5МПа у KPI)
у ЭКМ вроде могут быть варианты, но он и стоит в 3-4 раза дешевле релюшек, проще второй воткнуть, хотя диапазон на 2уставочном может быть от 0 до 100%, но им обязательны хорошие расширительные баки, иначе от гидравлического импульса насоса стрелка перескакивает за выключение, после выключения само собой давление меньше включения и получается постоянный вкл-выкл-вкл-выкл насосов.

Понимание датчика отмены пуска неверное, он служит для отмены первоначального пуска насосной установки и только, далее (после первого пуска), он не контролируется, и как будет плясать давление в напорном трубопроводе автоматике абсолютно все равно, за исключением датчика контроля работы рабочего насоса(ов). Так устроены все пожарные шкафы управления. А по поводу воспользоваться реле самого датчика контроля выхода на режим рабочего насоса как отмены пуска, то теоретически это возможно, но есть но. Хоть датчик и с перекидным реле, воспользоваться им нет возможности, поскольку шкаф управления стоит фирмы "Болид", а у него контроль цепи каждого входа на обрыв и короткое замыкание. Поэтому нужно отдельное реле с сухими контактами. Можно поколхозить, развязать и размножить обыкновенным реле сигнал с датчика, но это уже вопросы к экспертизе, схема управления должна быть максимально проста и на сертифицированном оборудовании с минимум переходов. Простая схема это "датчик - шкаф управления"

[BTS]

датчики давления в любом случае должны быть, с них снимается сигнал об аварии насоса (выход-не выход на режим) для переключения на резерв. на сколько понимаю, сделать по ним вкл-выкл насосов не сложно (программно или реле?). лучше бы для нормальной работы этих датчиков ставить нормальный расширительный бак, а не 8л, как встраивают в станции.

в СП 10 автоматический пуск это как более жесткое требование, которое в вашем случае никто не мешает применить добровольно.
по п.4.2.8 кнопки можно не ставить при автоматическом пуске, но по СП 7 они должны запускать ДУ, не ставить не получится.

ПС в СПб водоканал гарантирует 25м, по факту 35-45м приходит на объектах. они конечно же упадут при расходе на наружное пожаротушение, но ВПВ будет работать до него, а может и вообще не будет одновременной работы.
так то страшного вроде ничего нет в повышенном напоре=>расходе - быстрее затушат, но если реактивная сила не зашкаливает конечно.


раздел ВК вам минимум и посчитал. но пуск я бы сделал по меньше расчетного метров на 5 (чисто мое личное мнение), после включения насоса все равно будет расчетный напор, а так автоматике и в наладке проще.

Для контроля выхода на режим рабочего насоса ставится отдельный датчик(ЭКМ). Использовать его же для контроля достаточности городского давления? Вряд ли.
Автоматический пуск подходит только для раздельных систем.(датчики контроля положения ПК IMHO не являются автоматическим пуском. По сути та же кнопка, но существенно дороже. Исторически, датчики положения были придуманы в конце шестидесятых как альтернатива гидропневмобакам, и реально появились на много лет позже, чем были прописаны в нормах).)
Кнопки в ПШ не единственный способ запуска ДУ. (СП7,п.7.20)

Сообщение отредактировал BTS - 13.7.2018, 15:47

[c0re]

Вот кстати типовая схема, то что имею. Взял за основу схему из руководства по эксплуатации шкафа управления. Красным отмечено то, чего нет по вопросу.

BTS сам всегда так и считал про ДППК, однако специально на схеме оставил примечание. Однако, "Болид" как один из крупных производителей пожарного оборудования считает ДППК как автоматический пуск, вот так...

[BTS]

BTS сам всегда так и считал про ДППК, однако специально на схеме оставил примечание. Однако, "Болид" как один из крупных производителей пожарного оборудования считает ДППК как автоматический пуск, вот так...

Коли так в нормах написано...

Сообщение отредактировал BTS - 13.7.2018, 21:21

[c0re]

Видимо все таки формулировка "должен автоматически отменяться" подразумевает установку датчика и ни чем не обосновать его отсутствие...