Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция цеха термообработки
Anrey
сообщение 25.6.2010, 9:07
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.7.2009
Пользователь №: 35989



Добрый день! Проектирую вентиляцию для металлобрабатывающей компании и вот возникла проблема с цехом термообработки. Технологов нет, Заказчик сам размещает оборудование, а дальше нужно все додумать мне. Оборудование следующее: печь закалки, печь отпуска, водянная ванна, ТВЧ, маслянная ванна. Все это будет работать по отдельности, те одновременно только один станок. Думаю что возле каждого станка поставить зонт, но вот какой расход воздуха взять не ясно. Так же и не ясно как быть с притоком - подавать его в определенные зоны, либо просто на компенсацию вытяжки.
У кого какие мысли - рад буду выслушать!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 25.6.2010, 10:00
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



По объединению не все так однозначно, учитывать нужно и объемы удаляемого воздуха, которые нужно считать, и даже места расположения оборудования.
Если абстрактно, то мех. вытяжку от проемов печей закалки и отпуска отдельно от остального. ТВЧ и масляную ванну можно вместе, но тоже нужно смотреть. А над масляной ванной врядли зонт, или бортовой отсос, или наклонная панель.
Ванна с водой - без вытяжки. Стоит учитывать и возможность возгарания отложений масла в воздуховодах - проверено на практике rolleyes.gif . И, Вы не упомянули, обязательно общеобменную вытяжку из верхней зоны.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 25.6.2010, 10:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anrey
сообщение 25.6.2010, 11:54
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.7.2009
Пользователь №: 35989



zaharov63 а нормативку на расчет удаляемых объемов воздуха не подскажете? Про масло в воздуховодах тоже думал, думаю какой нибудь фильтр или маслоуловитель поставить. Общеобментку делать по расчету либо по кратностям?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 25.6.2010, 13:00
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Указания по проектированию отопления и вентиляции предприятий ма-
шиностроительной промышленности Термические цехи. Сер. A3—194н.
М.: ГПИСаитехпроект, 1966. 18с.
- просто антикварная вещь rolleyes.gif .
Все можно найти в общедоступной литературе. Общеобменка по расчету. С фильтрами-маслоуловителями осторожней, если только на масляную ванну. Если покупные, то дорого. И как обидно будет, когда сгорит. А гореть воздуховоды будут почти наверняка: вопрос времени. Но это отдельная история.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anrey
сообщение 27.6.2010, 11:55
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.7.2009
Пользователь №: 35989



zaharov63 не могли бы дать ссылочку на выше указанный документ, а то не могу найти. Нашел тока схожую литературу, но там все поверхностно... И по поводу возгорания воздуховодов - может что то посоветуете кроме фильтра?! Заранее спасибо за оказанную помощь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 28.6.2010, 10:55
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



"Указания ..." у меня только ксерокопия. Смотрите литературу по машиностроительным заводам.
По фильтру - есть смысл поставить от масляной ванны, обычно набор ячейковых ФяР. Эффективность не большая, зато дешево и с одного раза не сгорит. Слив масла сделать через гидрозатвор, если внутри помещения - как у фильтра ФВГТ. Нужен и слив с кожуха вентилятора.
Как-то в молодости поствил такой фильтр к машине литья алюминия под давлением: в воздуховодах до него "мазута" жуткая была, а после - просто в масле, зато чистом rolleyes.gif
От масляной ванны, если бортовой отсос - воздуховоды в помещении по полу желательно коробами из стали 2-3 мм.
По остальному оборудованию степень загрязнения и пожароопасности в основном зависит от совершенства оборудования и технологии, моются ли детали перед термообработкой. Пожароопасные системы следует периодически чистить, в основном с разборкой, поэтому воздуховоды по возможности меньшей протяженности, диаметров и отметки от пола. Не применять спирально-навивные. Толщина 0,7-0,9 мм, на фланцах.
И по одновременности. А как это у Вас закалка в ванне происходит- при остывших печах? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anrey
сообщение 28.6.2010, 15:47
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.7.2009
Пользователь №: 35989



zaharov63 нашел литературу по машиностроению, там Ваши слова чуть ли не слово в слово повторяются rolleyes.gif Фильтр-маслоуловитель планируем изготовить самостоятельно - короб из 2-ки со спускным краном и сменной кассетой, поток воздуха будет проходить внутри короба по зиг-загу и через слои сеток, различного размера. Воздуховоды по полу пустить не получится - нет места, планирую под потолком (4м) с покрытием огнезащитой и уклоном в сторону улитки! Воздуховоды из 1-ки круглые, но не навивные.
Закалка конечно будет при горячих печах rolleyes.gif Планирую общую вытяжку от печи закалки, отпуска и ТВЧ, над каждой вытяжной зонт с шибером - где работают - там и открывают! Все оборудование современное, думаю вредностей от него будет не много.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 28.6.2010, 16:03
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Anrey @ 28.6.2010, 15:47) *
zaharov63 нашел литературу по машиностроению, там Ваши слова чуть ли не слово в слово повторяются rolleyes.gif


Это Вы на плагиат намекаете? biggrin.gif Просто пришлось поработать на трех машиностроительных заводах.
Успехов!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anrey
сообщение 28.6.2010, 16:14
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.7.2009
Пользователь №: 35989



zaharov63 спасибо за помощь!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Medvedica
сообщение 15.12.2010, 11:19
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 22.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 57936



Цитата(Anrey @ 25.6.2010, 9:07) *
Добрый день! Проектирую вентиляцию для металлобрабатывающей компании и вот возникла проблема с цехом термообработки. Технологов нет, Заказчик сам размещает оборудование, а дальше нужно все додумать мне. Оборудование следующее: печь закалки, печь отпуска, водянная ванна, ТВЧ, маслянная ванна. Все это будет работать по отдельности, те одновременно только один станок. Думаю что возле каждого станка поставить зонт, но вот какой расход воздуха взять не ясно. Так же и не ясно как быть с притоком - подавать его в определенные зоны, либо просто на компенсацию вытяжки.
У кого какие мысли - рад буду выслушать!


Товарищи специалисты! Шеф подогнал такую же работу, а мне, чистому котельщику, это как темный лес!
Только, в отличие от Андрея, от меня требуется делать не общеобменную вентиляцию, типо дымоходы от данных агрегатов.
Проблема в том, что в тех. инструкции к мойке написано, что отходящий влажный воздух требуется осушить.
Инет на такой запрос выплевывает сушилки для бассейнов ohmy.gif что же делать?
Была идея поставить тупо испаритель, но нет данных по температуре и влажности удаляемого воздуха.
Есть идеи?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Medvedica
сообщение 18.12.2010, 14:26
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 22.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 57936



Ну кто-нибудь мне поможет???? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
molibden1980
сообщение 18.12.2010, 15:21
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 22.6.2007
Пользователь №: 9638



Может быть здесь стоит посмотреть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koshek
сообщение 29.3.2012, 8:30
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 29.3.2012
Пользователь №: 145394



Здравствуйте,

начальник дал задание спроектировать систему вентиляции термички. В планах там будет находиться печь ПШЗ 10.15/12 и бак для масла. Нужно быстро удалить дым. Поставить вытяжку над печью и баком нет возможности, так как детали туда загружаются кран-балкой. Первый раз проектирую вентиляцию, подскажите, пожалуйста, методику.
Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 29.3.2012, 8:50
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



По шахтным печам... Встречал разные варианты по вентиляции:
1. Кольцевой отсос на уровне крышки. По моему в основном удаляет то, что прорываеттся через щели.
2. Поворотный зонт над печью.
При окончании техпроцесса уже не так много выделяется...
3. Такой вариант делали по просьбе производственников: в крышку врезали патрубок диаметром 80 - 100мм на который одевали съемный воздуховод. Далее в подпольном канале к вентилятору. Объем удаляемого воздуха совсем не большой. Цеховиков очень устраивало.

По закалочному баку с маслом - бортовой отсос. И в любом случае общеобменка с вытяжкой из верхней зоны.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 29.3.2012, 8:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимаш
сообщение 10.4.2012, 15:25
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 27.6.2011
Пользователь №: 113430



Добрый день. Т.К. особого опыта проектирования термических цехов не имеется, подскажите пожалуйста некоторые моменты.
Имеется частный цех, технологии нет, заказчик планирует 2 печи электрические для нагрева каждая по 100 квт мощности.
И маслобак для заклаки изделий. Планируется что печи будут работать постоянно но открываться в течении 10 минут каждый час.
Одна печь 900 градусов, а вторая 500. Над печами устанавливается зонт поворотный один на 2 печи, когда одна открывается подносят туда, когда другая в другую сторону.
Маслобак с температурой масла до 100 градусов. Поверхность зеркала 2,26м2. На маслобаке сделан кольцевой отсос с выходным патрубком 200 мм.
Исходя из расчета по Богословскому отопление и вентиляция стр. 254, расход воздуха от кольцевого отсоса составил 10 000 м3/ч, после чего был произведен проверочный расчет по другой литературе и получилось цифра 9700м3/ч.

1)Возникает вопрос: почему сделан патрубок 200 мм от бака с маслом, или цифра 10 000 является ошибочной?

Далее производился расчет зонта от электропечи по Волкову ( проектирование вентиляции промышленного здания) стр 93. После расчета температура уходящего воздуха составила 690 градусов, а в книге дана ссылка что она не должна превышать 300 градусов при естественной и 80 при механической вытяжке. Расход воздуха при 300 градусов составил 31000 м3/ч от печи с температурой 900 градусов.
2)Вопрос следующий, 300 градусов нормальная температура для механической вытяжки?
3)т.к. печь открывается всего на 10 минут в час нужно ли расход 31000 кубов делить на 6 тоесть 5200 чтобы вытягивать не 31 000 а 5200?
4) Воздуховоды планируются из тонколистовой стали сварные 1,5мм толщиной по гост 19903-74?
5) Ставить вентилятор или дымосос для удаления газов от печи?
6)Почему нужно воздуховоды от кольцевого отсоса пускать по полу?
7) Нужно ли покрывать воздуховоды огнезадерживающим покрымием ( которые от маслобака)?
8) Скорость от отсоса планируется 8-12 м/с какую делать от зонта? helpsmilie.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 10.4.2012, 16:12
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Трудно так сразу подробно на столько вопросов.
По печам советаю для каждой стационарный зонт.
Расходы неправильно посчитали - слишком много. То же по температуре. Никаких дымососов, смотрите техусловия на обычные вентиляторы. Бываю, конечно. жаростойкие до 200 гр. но думаю это лишнее будет.
По маслобаку поясните габариты, он что - круглый?
1,5мм - это для печей или маслобака?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 10.4.2012, 16:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимаш
сообщение 10.4.2012, 16:39
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 27.6.2011
Пользователь №: 113430



Спасибо за быстрый ответ.
Маслобак цилиндрической формы. Размер 2800 высота, 1800 ширина, большая часть находится в земле, на поверхности земли только 700 мм.
Расход не правильный по печи или по маслобаку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 11.4.2012, 9:43
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Тимаш @ 10.4.2012, 17:39) *
Расход не правильный по печи или по маслобаку?

По печи, на порядок. На основании упомянутых в этой теме "Указаниям.." объем удаляемого воздуха через козырьки над разгрузочными окнами камерных электропечей 1500 - 3000 кубов. И это соответсвует тому, с чем встречался на практике. Для сведения: скорость в проеме 0,6 -0.9 м/с, местный отсос по серии ОВ - 02-146 вып.1.
По конструкции козырька, конечно, нужно смотреть по месту, так как оборудование сейчас новое все нужно уточнять.

Да, а откуда всялся патрубок на 200 от маслобака? Кольцевой отсос в комплекте с ним поставляется? Тогда надо документацию почитать, должно быть что-то об этом...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 11.4.2012, 9:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимаш
сообщение 12.4.2012, 10:16
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 27.6.2011
Пользователь №: 113430



Выходной патрубок сделан ф200 мм на маслобаке. Вся конструкция кольцевого отсосо сварная. У меня сложилось впечатление что он самодельный. Файл прилагается.
По поводу воздуховодов. Если как Вы говорите что температура слишком высокая как для воздуха из печи, тогда получается что нет смысла делать сварные воздуховоды из тонколистовой стали. А как от маслобака? зачем нужно пускать воздуховоды вдоль пола? Какой толщины их делать и из чего. Если температура самого масла не превышает 100градусов. Из обычного оцинкованного листа, только с огнезадерживающим покрытием?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  29032012.jpg ( 318,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 12.4.2012, 11:05
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Так у бака этого и диаметр рабочего отверстия всего около метра получается, тогда объем вытяжки должен быть меньше... Но Д200 всеравно внушает подозрение. Все-таки гляньте при возможности документацию на бак.
По воздуховодам. От печей достаточно до 1 мм. Для рабочих условий. Я ведь еще смотрю на это дело со стороны эксплуатации. Не знаю. какая там будет технология, но часто от печей при термообработке выделяется продукты горения масла - детали грязные загружают. Тогда такие системы становятся пожароопасными и требуют периодической чистки. Периодичность и методы бывают разные и зависят от многих условий. Одним из методов является выжигание - с разборкой системы или даже без раборки. И вот тут толщина металла играет роль на долговечность воздуховодов. Но в даже в худшем случае такой толщины на несколько лет хватит.
По воздуховодам от маслобака - тоже из этих соображений. Тем более, что такая система - 100% пожароопасна. Масло будет скапливаться в водуховодах в приличном количестве: и в жидком виде. и в виде отложений на стенках. То-есть возможны подтеки по фланцам. Учитывая это. а также место расположения в цехе (посередине, возле наружной стены) и принимайте вариант прокладки воздуховода. То есть бывает вынужденно нужно пройти по полу. Тогда и защитить его надо. чтобы не помяли.. зато разбирать легче. Поэтому на практике горизонтальный участок делают из коробов с толщиной стенки от 2 мм, не меньше чем бортовые отсосы, а дальше к вентилятору и выхлоп можно и до 1мм.
Да и еще по печам. Может я не понял: они не камерные, а тоже шахтные какие-то? Тогда конечно поворотный зонт. но расходы все-равно не намного больше будут.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 12.4.2012, 11:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимаш
сообщение 12.4.2012, 11:17
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 27.6.2011
Пользователь №: 113430



Да, я только что посмотрел камерную печь, она другой конструкции, а это шахтная для азотирования цилиндрической формы.
Пересмотрел Торговникова ( проектирование пром вентиляции) и нашел там расходы воздуха от масляных баков, по моему расчету цифра похожа на табличну, а вот по печам там в пределах 3000-7000 кубов. И ссылка дана на серию ОВ-02-148)))))
Для азотирования, добавляют 1 л киросина на 1 тонну изделий по словам заказчика. Значит вредности полько по теплу, тк это не большое количество? Прилагаю фото печей. И как узнать уходящую температуру при открытии печей, которая будет высасываться?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  29032012_004.jpg ( 165,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 12.4.2012, 11:37
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Вот видите, как важно правильно формулировать вопрос...)))
Тогда из техже "Указаний..." Для шахтной электропечи азотирования диаметром 1м объем вытяжки - 7100 кубов, Но - кольцевой отсос. Выделяемые вредности - аммиак и тепло. А на практике бывает и дополняют поворотным зонтом. Не скажу сразу по теории температуры. не задавался целью такой. Скажу лишь, что стояли у нас от любых печей вентиляторы в обычном исполнении и нормально работали. И еще забыл по воздуховодам. Делайте из черного металла, НЕ спиральнонавивные, на фланцах. И никаой огнезащиты не нужно, по крайней мере если нет транзитов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимаш
сообщение 12.4.2012, 12:19
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 27.6.2011
Пользователь №: 113430



Спасибо за помомщь, все стало на свои места)) rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Ю.
сообщение 18.8.2012, 22:27
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 18.8.2012
Пользователь №: 160257



2 zaharov63:
в ващих ответах чувствуется наличие не только знаний, но и опыта.
я сам сейчас делаю закалочное отделение с проходной электропечью, масляным баком и мойкой.
общая мощность - около 100 квт.
помещение - 70..75 кв.метров
про вентиляцию толком не думал.
почитал форум и появилось много вопросов.
ответьте чайнику - почему воздуховоды не навивные ?

а пошел на форум вот почему:
имеется также механический участок - около 20 токарных автоматов.
СОЖ не применяем, работаем на масле.
для удаления масляного тумана поставил 3 нитки воздуховодов (кажется, около 300 мм).
воздуховоды навивные.
на каждой нитке по маслоотделителю примерно как описано в теме, только сеток, кажется, там нет.
вытягивает масло здорово.
но, что странно, в маслоотделителях не накапливается масло.
монтажники сделали небольшой уклон воздуховодов обратно к станкам (чтобы масло сбегало).
первое, с чем столкнулись - при сильном дожде в горизонтальную часть воздуховода, расположенную на улице, попадала вода.
сейчас, вроде, загерметизировали.
теперь другое - масло капает по спиральному шву воздуховода.
что это - свойство таких воздуховодов или брак изготовителя ?

буду признателен за ответы,
сергей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИванФ
сообщение 19.8.2012, 19:16
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 423
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262



Цитата(С.Ю. @ 18.8.2012, 23:27) *
2 zaharov63:
в ващих ответах чувствуется наличие не только знаний, но и опыта.
я сам сейчас делаю закалочное отделение с проходной электропечью, масляным баком и мойкой.
общая мощность - около 100 квт.
помещение - 70..75 кв.метров
про вентиляцию толком не думал.
почитал форум и появилось много вопросов.
ответьте чайнику - почему воздуховоды не навивные ?

а пошел на форум вот почему:
имеется также механический участок - около 20 токарных автоматов.
СОЖ не применяем, работаем на масле.
для удаления масляного тумана поставил 3 нитки воздуховодов (кажется, около 300 мм).
воздуховоды навивные.
на каждой нитке по маслоотделителю примерно как описано в теме, только сеток, кажется, там нет.
вытягивает масло здорово.
но, что странно, в маслоотделителях не накапливается масло.
монтажники сделали небольшой уклон воздуховодов обратно к станкам (чтобы масло сбегало).
первое, с чем столкнулись - при сильном дожде в горизонтальную часть воздуховода, расположенную на улице, попадала вода.
сейчас, вроде, загерметизировали.
теперь другое - масло капает по спиральному шву воздуховода.
что это - свойство таких воздуховодов или брак изготовителя ?

буду признателен за ответы,
сергей

Извините, что я вклиниваюсь в данную тему, но у меня есть некоторый опыт по улавливанию маляного тумана от Немецкого токарного автомата MAYER. Пока я не отрегулировал расход воздуха с помощью частотника , все время был большой унос масляного тумана в атмосферу.
В Вашем случае:
1.Вы сделали ошибку, заказав спирально - навивные воздуховоды, кот. не рекомендуется устанавливать в системах аспирации в т.ч. и в Вашем случае.
2.Хотя Вы и не указали расходы воздуха, по интуиции есть ощущение, что они завышенные, происходит проскок масла через маслоотделители ( не указали марку).
3. Вы не указали скорости отсасываемого воздуха во всасывающем патрубке токарных автоматов.
Когда я установил скорость, при которой манометр фильтра показывает согласно инструкции, вопрос был снят. Сейчас на данный участок я не заходил около 6 месяцев, значит - нет проблем. Правда я дополнительно выполнил монтаж приточно- вытяжной общеобменной вентиляции где- то крат. 2-3.
Это просто мои соображения, но не рекомендации. Желаю удачи.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 20.8.2012, 1:19
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(С.Ю. @ 18.8.2012, 23:27) *
теперь другое - масло капает по спиральному шву воздуховода.
что это - свойство таких воздуховодов или брак изготовителя ?

Не буду утверждать что-то категорично, но напомню известную рекомендацию, когда прямошовные воздуховоды на участках с возможной внутренней конденсацией
следует монтировать этим самым швом вверх... Но в подобных системах масло себе дорогу всеравно найдет, если только не улавливать его у источника выделения эффективным фильтром. Все самоделки мне попадвшиеся имели 35-50 процентов эффективности. Причем в самом ц/б вентиляторе также отделяется и тоже от него нужен дренаж.
Но в спирально-навивных видел всегда и другие недостатки применительно к термичке. Или окраске также. Не знаю где как, но везде, где работал, пусть с разными подходами, масштабами и успешностью, но проводили чистку пожароопасных систем, в т.ч. термичках. И тем не менее не было ни одной термичи, где и до меня, и при мне не горели воздуховоды. Отсюда
1. В таких воздуховодах быстрее и больше скапливается горючих отложений, их труднее очистить механически.
2. Их нестойкость (как мне рассказывали и в принципе в это верится) к самому популярному (в моей практике) способу чистки - отжигу, которому многие участки подвергаются несколько раз в год.
Поэтму давно для себя решил: для таких случаев делаем или заказываем пдрядчикам прямошовные, из черного металла, на фланцах. Но это только сложившееся мое мнение. А так - каждый сам себе барин.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
soulk
сообщение 28.5.2013, 19:10
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 16.12.2010
Пользователь №: 86142



Уважаемые специалисты, у меня в дипломном проекте как раз есть часть о вытяжной и приточной вентиляции участка термообработки, оборудование которого:

печи
СШЦМ 8.20/10 и9, ПШЗ 6.30/12 и1, ПКМ 8.16.5/12.5м,ПВП 10.20.10/10М,
НКО 9.24.10/7М, ПВП 10.23.22/12.5, СШЦМ 6.12/10 и9

ванны
ВШП 6.30/09, ВШМ 6.30/06, ВМ 21.18.9/06, ВП 21.18.9/09, ВЗ 21.18.9/08

Т.к. есть масляные ванны, необходимо в вытяжной вентиляции как-то уловить это самое масло. Посоветовавшись со своим преподавателем получил совет поставить на вытяжную вентиляцию от ванн сис-му очистки такого плана:
1)циклон для улавливания окалины и масла, теплообменник для снижения температуры газа, электрофильтр для доочистки;

или
2) теплообменник --> коалесцентный фильтр (хз пока как он работает wink.gif -->электрофильтр

Прокомментируйте, пожалуйста, как-нибудь эти два варианта.

От печей предполагается такая вытяжка: над СШЦМ - вытяжка от факелов+ мб кольцевые отсосы; от ПШЗ - кольцевой отсос; от ПКМ - зонт-козырек; от ПВП - зонт-козырек, от НКО - зонт-козырек. От ванн с маслом - бортовые и кольцевые отсосы. Насчет ванн с водой не уверен, надо ли там что-то ставить?
Я думаю, что в данном случае местная вытяжка от этих электропечей больше нужна для ликвидации избытков теплоты, это так? Может быть я что-то неверно понял, но в основном я руководствовался материалами из лит-ры, которая приведена здесь, в этой теме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 29.5.2013, 8:17
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(soulk @ 28.5.2013, 19:10) *
Т.к. есть масляные ванны, необходимо в вытяжной вентиляции как-то уловить это самое масло. Посоветовавшись со своим преподавателем получил совет поставить на вытяжную вентиляцию от ванн сис-му очистки такого плана:
1)циклон для улавливания окалины и масла, теплообменник для снижения температуры газа, электрофильтр для доочистки;

или
2) теплообменник --> коалесцентный фильтр (хз пока как он работает wink.gif -->электрофильтр

Прокомментируйте, пожалуйста, как-нибудь эти два варианта.

1. Откуда там окалина? С чего взяли, что нужно снижать температуру? В общем, достаточно одной ступени.
2. То же... А этот коалесцентный фильтр - он же вроде для сжатого воздуха...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
soulk
сообщение 29.5.2013, 12:03
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 16.12.2010
Пользователь №: 86142



Цитата(zaharov63 @ 29.5.2013, 9:17) *
1. Откуда там окалина? С чего взяли, что нужно снижать температуру? В общем, достаточно одной ступени.
2. То же... А этот коалесцентный фильтр - он же вроде для сжатого воздуха...


1) По мнению преподавателя, окалина и прочий мусор в масляной ванне появляются в процессе закалки с поверхности обрабатываемых деталей, и вроде как когда мы погружаем деталь в масло, оно начинает кипеть и, соответственно, все это добро попадает в вытяжку. Опять же, со слов преподавателя: снизить температуру необходимо для того, чтобы уменьшить растворимость масла в воздухе, или что-то вроде того, чтобы его было легче выделить. Опять же, насколько я помню, дело в том, что с повышением температуры эта самая растворимость масла в воздухе растет по экспоненте. (строго не судите, я досконально ещё не изучил этот вопрос)
2) Да, у меня такие же сомнения были по этому поводу, я, после прочтения этой темы, думал, что достаточно простой системы очистки, но сходив на консультацию получил такой вот ответ )

Встречный Вам вопрос: под одной ступенью очистки Вы подразумеваете только циклон? А на выходе, для доочистки электрофильтр - это уже перебор? Мб есть ещё какие-то варианты? Например, инерционное улавливание на сетчатых или ещё каких-либо фильтрах, которые можно монтировать прям в трубопровод, и чтобы это было "дешево и сердито"

П.С. Спасибо, что откликнулись
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 29.5.2013, 12:48
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(soulk @ 29.5.2013, 13:03) *
1) По мнению преподавателя, окалина и прочий мусор в масляной ванне появляются в процессе закалки с поверхности обрабатываемых деталей, и вроде как когда мы погружаем деталь в масло, оно начинает кипеть и, соответственно, все это добро попадает в вытяжку. Опять же, со слов преподавателя: снизить температуру необходимо для того, чтобы уменьшить растворимость масла в воздухе, или что-то вроде того, чтобы его было легче выделить. Опять же, насколько я помню, дело в том, что с повышением температуры эта самая растворимость масла в воздухе растет по экспоненте. (строго не судите, я досконально ещё не изучил этот вопрос)


Встречный Вам вопрос: под одной ступенью очистки Вы подразумеваете только циклон? А на выходе, для доочистки электрофильтр - это уже перебор? Мб есть ещё какие-то варианты? Например, инерционное улавливание на сетчатых или ещё каких-либо фильтрах, которые можно монтировать прям в трубопровод, и чтобы это было "дешево и сердито"

Закалочные ванны делают достаточно большого объема. в т.ч. и что бы масло не нагревалось чрезмерно, это и с точки зрения пожаробезопасности. Бывает и с доп охлаждением змеевиками... Короче до бортового отсоса есть достаточное расстояние и ничего лишнего в него не попадает. Кстати, при погружении корзины все-равно бортовой отсос бОльшую часть выделений не уловит.
Температра удаляемого воздуха на мой взгляд тоже будет до 40 гр.С, и то, только во время загрузки. Если на одну систему подключаете две и более ванн - суммарная Т вообще будет ненамного больше Т в помещении. Учтите, что вытяжная система работает не только во время загрузки деталей. И смотрите характеристики фильтра. Все предлагаемые навороты - излишни.
По выбору фильтра уже писал в той или других темах, в т.ч. и о простейших сетчатых фильтрах. Для диплома, судя по настрою вашего преподавателя, они не пройдут. Смотрите на сайтах производителей промышленные электростатические или механические фильтры для масляного тумана, обращая внимание на их производительность, т.к. обычно требуемые объмы от ванн достаточно большие. Циклоны здесь не уместны.
На практике все не так просто. Во- первых, фильтры большой производительности очень дороги, во-вторых рядом с ваннами разместить их не всегда возможно, поэтому воздуховоды до них все-равно будут грязными. И третье - вроде здесь писал - высокая вероятность возгорания, которая начинается с самой ванны. Огонь захватывается в бортовой отсос и ... т.д. То есть дорогущему фильтру копец. Так видится с моей колокольни. Для диплома вряд ли аргумент.
Для чего пытаются очистить? На практике в первую очередь - что бы не лилось масло из воздуховодов в помещении, по фасадам и т.п., чтобы пожароопасность уменьшить, санстанция меньше била, охрана труда. пожинспекторы... А по экологии, как ни удивительно, вопрос на втором плане стоит, т.к. ПДВ как правило не превышаются даже с сетчатыми фильтрами...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 29.5.2013, 13:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:02