Помогите разобраться с Id-диаграммой Опции

[Антоха]

Добрый день уважаемые формучане! Помогите с одним вопросом. Делаю расчет производственного цеха. В цеху есть тепловыделения и влаговыделения. Накидал процессы в ID-диаграмме. Т.к. делаю это в первый раз, хотелось бы услышать мнение о правильности расчета расхода воздуха. Не совсем понимаю почему в зимнем режиме получился более высокий воздухообмен, ведь по логике зимой воздух сухой и нужно меньше расхода для ассимиляции влаговыделений. Предполагаю, что это из-за луча процесса в помещении - хоть воздух и сухой, но влагонасыщение в помещении одинаковое и по логике зимой и летом должна получаться примерно одинаковая цифра. В общем, прошу помощи у адептов ID-диаграмм  ID__________.dwg ( 663,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

[Антоха]

Добрый день уважаемые формучане! Помогите с одним вопросом. Делаю расчет производственного цеха. В цеху есть тепловыделения и влаговыделения. Накидал процессы в ID-диаграмме. Т.к. делаю это в первый раз, хотелось бы услышать мнение о правильности расчета расхода воздуха. Не совсем понимаю почему в зимнем режиме получился более высокий воздухообмен, ведь по логике зимой воздух сухой и нужно меньше расхода для ассимиляции влаговыделений. Предполагаю, что это из-за луча процесса в помещении - хоть воздух и сухой, но влагонасыщение в помещении одинаковое и по логике зимой и летом должна получаться примерно одинаковая цифра. В общем, прошу помощи у адептов ID-диаграмм  ID__________.dwg ( 663,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

[Skaramush]

1. Теорию о работе с I-d диаграммой Вы изучали и применяете так же, как "изучили" и "соблюдаете" правила форума? У меня полное основание выполнить пункт

16. Слова "помоги" "хелп" и им подобные в названии темы, являются основанием для переноса темы в мусорку

2.

6. Создавайте темы в подходящих форумах!
Темы, созданные не в тех разделах, в которых они должны были бы быть, будут немедленно закрыты. В конечном итоге, вам придётся снова создавать ту же самую тему, но уже в другом разделе.

То есть и закрыть могу со всем основанием.

По вопросу. Что у Вас вошло в суммарные теплопоступления и почему они полностью одинаковы зимой и летом?


...Тема переезжает.

[Антоха]

По вопросу. Что у Вас вошло в суммарные теплопоступления и почему они полностью одинаковы зимой и летом?

Вот перезалил файлик с измененными теплопоступлениями в зимний период - вычел теплопотери. Теперь луч процесса не пересекает температуру удаляемого воздуха. Что я делаю неправильно? Сама логика расчета такая: наружный воздух (т.Н) нагревается в приточной установке по линии постоянного влагосодержания до расчетной температуры (т.П), далее попадает в помещение и по лучу процесса "обогащается" теплом и влагой. Этот процесс заканчивается на пересечении с линией температуры удаляемого воздуха (т.У). Тем самым разница во влагосодержании между т.У и т.П показывает величину ассимиляции влаги. И тот же принцип с энтальпией и ассимилацией тепла.  ID__________.dwg ( 658,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

[Skaramush]

Выложите все исходные условия. Сейчас для зимы у Вас ничего удивительного не происходит, луч процесса показывает восполение теплопотерь приточной вентиляцией, то есть помещение остывает. Каким образом у Вас в воздух попадают 80 кг пара?

[Wiz]

Теперь луч процесса не пересекает температуру удаляемого воздуха. Что я делаю неправильно?

Вы принимаете точку В равной точке П при (t=15), а при регулировании микроклимата в помещении только вентиляцией это бывает в редких случаях.
Вам для начала нужно задаться параметрами точки В, через нее провести луч процесса в помещении, получив тем самым точку П, на пересечении луча и процесса нагрева воздуха в калорифере.
Температуру удаляемого воздуха в вашем случае лучше считать не по градиенту температур, а через коэффициент воздухообмена.
Может случиться так, что точка У будет равна точке В.

[Антоха]

Выложите все исходные условия. Сейчас для зимы у Вас ничего удивительного не происходит, луч процесса показывает восполение теплопотерь приточной вентиляцией, то есть помещение остывает. Каким образом у Вас в воздух попадают 80 кг пара?

Исходные условия: производственное здание с пропарочными камерами по производству ЖБ-панелей. Помещение площадью 11653м2, высота 14м. В помещении согласно задания от технолога имеются влаговыделения в кол-ве 552кг/ч (от пропарочных камер - внутри камеры процесс пропарки происходит при т-ре 80град.Ц). Так же есть тепловыделения явные от оборудования 342737Вт. Теплопотери в зимнем режиме - 468060Вт.
По справочнику прочитал, что при влаговыделениях так же необходимо учитывать скрытую теплоту Qc=(2500-4.2tп)*М/3600=(2500-4,2х80)х552/3,6=331813Вт

Категория работ IIб - средней тяжести, т.е. в летнем режиме принимаю параметры температуры 27град.Ц, в зимнем 15 град.Ц.
Влажность воздуха согласно справочников рекомендуют держать в р-не 45-55%
Параметры наружного воздуха летнего периода принимаю по параметрам А (т.к. ассимиляцию вредностей предполагаю делать только вентиляцией) - 2,5град.Ц, влажность 43%.
Параметры наружного воздуха зимнего периода принимаю по параметрам Б (отопление не будет совмещено с вентиляцией, для нужд отопления используются тепловентиляторы) - минус 31,2град.Ц, влажность 76%.

[Антоха]

Вы принимаете точку В равной точке П при (t=15), а при регулировании микроклимата в помещении только вентиляцией это бывает в редких случаях.
Вам для начала нужно задаться параметрами точки В, через нее провести луч процесса в помещении, получив тем самым точку П, на пересечении луча и процесса нагрева воздуха в калорифере.
Температуру удаляемого воздуха в вашем случае лучше считать не по градиенту температур, а через коэффициент воздухообмена.
Может случиться так, что точка У будет равна точке В.

Градиент 0,4 брал из справочника Мальцева В.В. Отопление и вентиляция промышленных зданий. Там четко мое назначение здания. Коэффициентами воздухообмена еще не доводилось пользоваться - изучу Староверова, попробую т-ру удаляемого через него подсчитать.
По поводу вашего совета - пересчитал ID-диаграмму. Вот что получилось  ID__________.dwg ( 656,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
Получается зимой воздухообмен более чем в 2 раза больше чем летом. Причем при наличии теплоизбытков, судя по диаграмме, воздух придется перегревать гораздо выше т-ры рабочей зоны - не логично. То же самое по влаге - мы подаем очень сухой воздух зимой - логично ведь, что его должно подаваться меньше для удаления одного и того кол-ва влагоизбытков.
И почему луч строится от т.В. Разве не нужно идти от начала по логической цепочке обработки воздуха: берем воздух с улицы (т.П)-греем его до требуемой т-ры (т.В)-загоняем его в помещение (и тут уже начинается насыщение воздуха избытками влаги и тепла по лучу процесса)-удаляем собравший в себя вредности возду (т.У на луче процесса)

[Wiz]

Получается зимой воздухообмен более чем в 2 раза больше чем летом

Судя по тому, что точка "У" у вас получилась значительно левее точки "В", чего в принципе быть не может, чисто математически выходит так, но это ошибка.

Причем при наличии теплоизбытков, судя по диаграмме, воздух придется перегревать гораздо выше т-ры рабочей зоны - не логично.

Обратите внимание на обработку воздуха в оросительной камере приточной установки и проведите аналогию со своей ситуацией.

И почему луч строится от т.В. Разве не нужно идти от начала по логической цепочке обработки воздуха

Во первых, потому, что ваша логическая цепочка влечет использование метода последовательного приближения с вариативностью параметров точки В.
Во вторых потому, что параметры этой точки (t, I, d, fi) известны или задаются изначально в зависимости от категории производственных процессов происходящих в помещении. Остальные параметры определяются путем графических построений.
Изучите книгу Нестеренко "Основы термодинамических расчётов вентиляции и кондиционирования". Многие вопросы сами собой отпадут.

[Антоха]

Судя по тому, что точка "У" у вас получилась значительно левее точки "В", чего в принципе быть не может, чисто математически выходит так, но это ошибка.

Обратите внимание на обработку воздуха в оросительной камере приточной установки и проведите аналогию со своей ситуацией.

Во первых, потому, что ваша логическая цепочка влечет использование метода последовательного приближения с вариативностью параметров точки В.
Во вторых потому, что параметры этой точки (t, I, d, fi) известны или задаются изначально в зависимости от категории производственных процессов происходящих в помещении. Остальные параметры определяются путем графических построений.
Изучите книгу Нестеренко "Основы термодинамических расчётов вентиляции и кондиционирования". Многие вопросы сами собой отпадут.

Не понимаю, тогда в чем может быть ошибка. И какой в конце концов воздухообмен принимать для помещения?
Почитал примеры у Нестеренко (стр.100). Он считает воздухообмен для летнего режима. Затем принимает тот же воздухообмен для зимнего и, находит необходимы параметры воздуха для ассимиляции вредностей с летним расходом. Нужно будет его более детально изучить. И попробовать его метод.

[Wiz]

Не понимаю, тогда в чем может быть ошибка.

В подходе определения положения точек на I-D диаграмме, у вас он не правильный. От этого все нестыковки и непонимание.

[Антоха]

В подходе определения положения точек на I-D диаграмме, у вас он не правильный. От этого все нестыковки и непонимание.

Хорошо - значит летний режим подсчитан правильно.
Можете подсказать как брать точки в зимнем режиме? Вы ведь сами писали, что математически все правильно... Не понимаю в чем тут ошибка

Сообщение отредактировал Антоха - 29.7.2019, 20:03

[ushanow]

Точка У не может находиться на луче процесса.
Она должна находиться на вертикальной линии от точки В (d=const).

[Антоха]

Точка У не может находиться на луче процесса.
Она должна находиться на вертикальной линии от точки В (d=const).

Вот с этим я не согласен. Она может находится на вертикали от В только в том случае, если в помещении имеются только тепловыделения. Т.е. луч процесса равен бесконечности - как раз таки вертикальная прямая. Но в моем случае так же имеются и влаговыделения (d увеличывается).
Воздух входит в помещение с характеристиками т.В, насыщается теплом и влагой по лучу процесса до т.У

[ushanow]

По Вашей диаграмме в точке У как раз d уменьшается.
В формуле точки У нет никакого d. Следовательно d не меняется.