|
|
Вентиляция зоны МГН, Подпор в зону МГН |
|
|
|
20.3.2017, 17:18
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46725
|
Доброго дня, мудрейшие. может кто сталкивался? вопрос с подпором в зону МГН Исходные данные: жилое здание высотой менее 28 метров, с обычными лестницами Л1, тамбур шлюз при выходе в автостоянку закрытого типа, лифт для перевозки пожарных подразделений. Зона для МГН в лифтовом холле на жилых этажах дома. (лифт и зону МГН обязали "поставить" пожарники) Решение систем вентиляции в соответствии с СП7: подпор в зону МГН на 2 режима. подпор в шахту лифта для ППП. в соот-ии с п.7.2 дымоудаление не требуется. в соот-ии с п.7.1 приточная противодымная не применяется без дымоудаления. и тут вопросы по нарастанию: 1) дым все таки тянуть с коридора? дабы не нарушить п. 7.1 ? 2) на какой расход тянуть - для удаления со смежного горящего помещения (квартиры) или для "удаления" воздуха из зоны МГН, дабы обеспечить движение в открытой двери 1,5 м/с? 3) тогда не нужно этот дым компенсировать отдельной системой пд? 4) если вариант "удаления" воздуха с зоны МГН, то при закрытой двери этого расхода совсем не будет - все таки требуется отдельный подпор? - в коридоре ни одной наружной стены, ни одного окна.. Буду благодарна за ответы, советы!!
|
|
|
|
|
20.3.2017, 20:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1419
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71
|
Возможно лифтовой холл должна обслуживать шахта естественного удаления воздуха, поступающего из зоны безопасности.
Проемы в стенке такой шахты, по всей видимости, должны заполняться дымовыми клапанами.
|
|
|
|
|
21.3.2017, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399
|
1) да, дымоудаление нужно 2) удаление продуктов горения из смежного с горящим помещения 3) нужно компенсировать
|
|
|
|
|
21.3.2017, 10:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(exe.34 @ 21.3.2017, 9:51) 1) да, дымоудаление нужно 2) удаление продуктов горения из смежного с горящим помещения 3) нужно компенсировать Вас, похоже, совсем не смущает, что смежными с горящим будут межквартирные коридоры в здании с ЛК типа Л1? Ничего, что эта лестница открыто сообщается со всеми этажами здания?
|
|
|
|
|
21.3.2017, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399
|
Смущает конечно. Не представляю, как другим способом выполнить требования СП7. Возможно придется дополнительно изменить тип ЛК. До сих пор уходили от этого размещением МГН только на 1 этаже, по заданию на проектирование согласно п.4.3 СП54
|
|
|
|
|
21.3.2017, 11:59
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46725
|
уффф.. значит и зона МГН, и дым, и подпор, и еще с лестницами что то придумать надо конструкторам.. ГИП поэтому и сопротивляется мне инженеру ОВ. считает что п. 7.1 неоднозначен.....спасибо за ответы!!
|
|
|
|
|
21.3.2017, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(exe.34 @ 21.3.2017, 11:29) Смущает конечно. Не представляю, как другим способом выполнить требования СП7. Возможно придется дополнительно изменить тип ЛК. А как Вы сможете реализовать Ваши предложения, во исполнение СП 7? Цитата 7.1 Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека. Т.е. Вы не замечаете, что Ваши предложения противоречат законам физики? Или Вы собрались рассматривать Л1 с примыкающими межквартирными коридорами как атриумное пространство?
|
|
|
|
|
21.3.2017, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(exe.34 @ 21.3.2017, 11:29) До сих пор уходили от этого размещением МГН только на 1 этаже, по заданию на проектирование согласно п.4.3 СП54 Более бессмысленного решения, чем устройство ПБЗ на 1-ом эт. в МЖД (и в большинстве других зданий) придумать довольно трудно - на 1-ом эт. проще всё решается - как заехали по пандусу, так и выехали. Т.е. не используются лестницы/лифты/подъёмники.
|
|
|
|
|
21.3.2017, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Ааа, извините, наконец дошло! - в здании по Вашему посту вообще нет зон ПБЗ
|
|
|
|
|
21.3.2017, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1419
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71
|
Цитата(Lilya @ 21.3.2017, 11:59) уффф.. значит и зона МГН, и дым, и подпор, и еще с лестницами что то придумать надо конструкторам.. Зачем пугаться собственной тени? Вам всего лишь надо обеспечить в лифтовом холле выпуск воздуха, наддуваемого в зону безопасности.
|
|
|
|
|
23.3.2017, 11:27
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46725
|
здравствуйте. продолжение темы. не убедила ГИПа в том, что нужно ДУ в коридоре. ссылается на п.7.2 СП 54 Жилые здания - длина коридора менее 12 м до выхода в ЛК (то бишь длина эвакуационного пути как я понимаю). для секции дома при расстоянии в коридоре более 12 метров (18 м в моем случае) он "позволяет" делать ДУ.. п. 7.1 СП 7 для него не аргумент, и для пожарника, к которому тот обратился за консультацией. Трактуют так, что этот пункт не очень очевиден для моего случая. не хотелось бы упереться потом лбом в экспертизу без ДУ..
|
|
|
|
|
23.3.2017, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Для Вашего случая п. 7.1, действительно, не очевиден - более того, совсем неприменим. Неужели Вы не поняли моих ответов ув. exe.34? Дело в том, что все указания СП 7 существуют не сами по себе, а в довольно жёсткой связке с объёмно-планировочными решениями. СП 54, СП 1, СП 2, СП 4, СП 7 не предполагают одновременного устройства ЛК типа Л1 и лифта для пожарных с ПБЗ в лифтовых холлах, поэтому в нормах нет указаний для Вашего варианта планировок. Практически, даже не факт, что МГН смогут успешно добраться по задымляемому коридору до ПБЗ. Ув. NOVIK_N дал Вам очень правильный совет, исходя из законов физики. Без запроса во ВНИИПО для Вашего варианта планировок любое Ваше решение может быть отклонено Экспертизой. Если эксперт ещё помнит школьный курс физики, то справедливо зарубит ДУ при лестнице Л1. А если эксперт не помнит физики и не понимает указаний СП 7, то отклонит совершенно правильное решение, предложенное NOVIK_N. Далее, при сдаче здания в эксплуатацию, Ваши уже реализованные решения по противодымной вентиляции могут быть признаны пожарными неправильными - т.е. здание с такими решениями не примут в эксплуатацию. А Заключение безграмотного эксперта для пожарных, разумеется, не аргумент. Моё предположение - ВНИИПО может указать также, что ЛК при наличии лифта для пожарных и ПБЗ, должна быть незадымляемой
Сообщение отредактировал ИОВ - 23.3.2017, 13:40
|
|
|
|
|
23.3.2017, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399
|
Рассматривался на мой взгляд аналогичный вариант ответ Колчева Б.Б.Поэтому, либо уходить от МГН на этажах, либо предусматривать весь описанный комплекс систем. Какой то третий вариант, без официальных разъяснений от ВНИИПО трудно будет отстоять. Хотя и ответ Колчева Б.Б. к делу не пришьешь)
|
|
|
|
|
21.11.2017, 12:48
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270338
|
В зоне безопасности мгн нужно сделать приточно вытяжную вентиляцию. Хочу уйти от приточной системы, эксперт посоветовал использовать инфракрасный обогреватель (для нагрева воздуха). Столкнулась первый раз -есть пример какой нибудь. Буду благодарна за ответ.
|
|
|
|
|
21.11.2017, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата В зоне безопасности мгн нужно сделать приточно вытяжную вентиляцию Кто это вам такое насоветовал ? Зона МГН используется только во время пожара, в остальных случаях там никому делать нечего. Цитата Хочу уйти от приточной системы, эксперт посоветовал использовать инфракрасный обогреватель (для нагрева воздуха). Т.е если поставить в помещении инфракрасный обогреватель, то это дает возможность не делать в нем вентиляцию....? заявка на нобелевку....
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|