Версия для печати темы

Автор: Rahap 6.6.2005, 11:23

Как правельно сделать вентиляцию в котельной коттеджа???

Хотелось бы понять, как правельно расчитать вентиляцию котельной коттеджа!!!

Согласно этого документа - СНиП II-35-76 Котельные установки и у меня выходит что это котельная без постоянно находящегося обслуживающего персонала, выходит что у меня должна быть естественный приток и естественая вытяжка?

И исправьте меня если я не правельно помню нормы - 3-х кратный воздухообмен, плюс воздух необходимый для котлов?

В котедже котельня не имеет отдельного выхода на улицу, могу ли я подавать в коридор возле котельной воздух от приточки общеобменной (далее через переточную решетку)?
Не нарушу ли я категорийности?
Или надо отдельную приточку воять?

Автор: flame 6.6.2005, 12:08

По пункту 16.9 норма действительно такая. Только вот как Вы собираетесь достичь 3-х кратного воздухообмена естественной вентиляцией? Можно обеспечить примерно 2-х кратный при наличии двух каналов...А приложение 11 как раз и говорит о том, что при необходимости нужна механическая система -_-

Автор: Rahap 6.6.2005, 14:30

А других вариантов нет?
Значит отдельная приточка с автоматикой и всем таким?

объединять насколько понимаю нельзя (приток от систем общеобменки)???

Или все же как то можно выход придумать?

Или все же отдельная система нужна?

Автор: trubo4ist 8.6.2005, 0:37

Во всех коттеджах, где мне приходилось быть, был сделан естественный приток отдельным каналом через стену с фасада. Проблема была один раз: приток был мал - канал расширяли.

Автор: R.A.S. 8.6.2005, 12:05

Советую почитать все сообщения уважаемого WAS. К сожалению, он все реже появляется на форуме. Думаю на все вопросы по котельным делам в коттеджах Вы там найдете.

Автор: flame 8.6.2005, 12:35

Еще хочу привести пункт из СП 31-106-2002 "Проектирование и строительство инженерных систем одноквартирных жилых домов"..так вот пункт 8.4 Вентиляция помещения теплогенератора. (В принципе я в данном случае не вижу большого различия между котельной и теплогенераторной..или оно есть?...решать вам ): 8.4.1. В случаях, когда в доме установлен теплогенератор с забором воздуха на горение топлива из помещений дома, вентиляциооная система должна обеспечивать пом-е теплогенератора дополнительным приточным воздухом. 8.4.2. В помещение теплогенератора мощностью более 30 кВт воздух для горения должен подаваться только снаружи. 8.4.2. помещения, в которых устанавливаются теплогенераторы, должны иметь вытяжные вентиляционные решетки. для дополнительного притока следует предусматривать в нижней части двери решетку или зазор между дверью и полом с живым сечением не менее 0,02м2. Воть ^_^

Автор: Гость_Таль 10.6.2005, 16:33

СП

Автор: Виталий А 11.6.2005, 11:33

Нормативное требование - 3-хкратный воздухообмен + воздух на горение.
При вашей мощности (?) берете расход топлива (какое ?), расссчитываете расход воздуха - в итоге получате необходимый расход воздуха и затем решаете как - обеспечивает ест. сист. или нет. Для скоропалительной оценки (весьма приблизительно, такая метода - обьем помещения х3 + расход топлива ( горелка на макс. мощности в расч. режиме - часто горелка подобранная к котлу перекрывает мощность - вам нужно именно расход при вашем котле на максимуме нагрузки) расх жидкого в кг /час ( или л/ час) или газ м3/час х13, соотв. кол-во котлов и цифра перед вами для грубой оценки и концептуально-принципиального решения по подаче воздуха.
С уважением, ВА

Автор: DoC 1.8.2005, 15:56

для примера:
недавно сдали котельную, в которой 2 котла viessmann по 200 кВт. есть приточная решетка, есть два газохода от котлов, и есть один канал вытяжной диаметром 250 мм. все прекрасно работает. котельную сделали зимой, и до сегодняшнего для работает прекрасно.
Теоретиков много развелось.
Само собой разумеющееся придерживаться норм, но ВЫ же инженеры, придумайте так, чтобы все работало при минимуме затрат. А то механическая вентиляция нужна! Это самое простое что можно придумать, что соображалка плохо работает?

Автор: Paul 1.8.2005, 17:04

а сколько им воздуха нужно на горение? Кубов 600 нужно? (если они одновременно работают) + 3-х кратный обмен (на глазок - еще 600 м3/ч). Итого 1200м3/ч (если придерживаться норм).
Расход тепла на вентиляцию получается приличный...

Или я не прав?

Автор: Juli 3.8.2005, 15:12

Добрый день.
1.Сколько я видела котельных, они имеют отдельный выход.
В случае отсутствия отдельного выхода на улицу проектировщики по котельной требовали сделать его.
2. Механическую вентиляцию если и делали, то ставили маленький канальник.

Автор: tgv 3.8.2005, 15:40

более точнее 450 м3/ч на горение
ну и пусть 200 м3/ч на 3х-кратный обмен
итого 650 м3/ч

Автор: Paul 3.8.2005, 20:19

200м3/ч - 3-х кратный воздухообмен? маловато, маловато будет
При высоте потолка 2,5м площадь котельной получается 27 кв.м. хм....
Одни котлы займут около 20 кв.м. (с учетом допустимых расстояний межу котлами, до стен и для обслуживания), а ведь наверняка в котельной расположено другое оборудование (обвязка с трубопроводами и арматурой) для которого также необходимо место для обслуживания... а если еще ХВО....

Хотя с 600м3/ч на 3-х кратный воздухообмен я погорячился

Автор: tgv 3.8.2005, 22:09

Ну не знаю у меня влезли
2 котла по 225 кВт
как раз в 27 м2 плюс гребенка, бойлер на 500 литров, расширительный бак на 200 литров и всякая мелочевка ))
да и растояния нормальные ... по метру со всех сторон и между котлами 0,5...

Автор: Виталий А 3.8.2005, 22:35

А кто говорит о мех. вентиляции? С чего взяли-то? На такие ваши мощности она абс. не нужна. Справляется естественная , не придумывайте.
С уважением, ВА

Автор: Paul 3.8.2005, 23:08

ну может быть, может быть....
В конце концов, как правило, приходится довольствоваться тем помещением, которое предоставили
Буду набираться опыта в энтом деле.

Автор: Paul 3.8.2005, 23:17

Пусть естественная, но хватит ли вытяжного канала диаметром 250мм для снабжения воздухом 2-ух котлов мощностью 200кВт каждый (в вышеописанном примере) и 3-х кратного воздухообмена?
И еще вопрос: учтены ли теплопотери на нагрев инфильтрующегося воздуха?

Автор: Валенок 4.8.2005, 14:35

канал 250мм - это естественная вытяжка в 200м3. Может быть
даже и с избытком.

А для снабжения воздухом - приточная решетка. (В двери или в стене). Главное чтоб она подходила размерами.


Там наверное такие кольца-гребенки что на инфильтрацию и без приборов начихать.
Кто тому же какая такая инфильтрация ? Приток есстественый ?

Автор: Виталий А 4.8.2005, 14:55

Paul! Приток - большой (3 крат + горение) , а вытяжка только 3 крат.
Теплоизбытков в котельной всегда хватает, на всей территории средней полосы тысячи котлов работает по такой схеме - речь идет о котлах небольшой мощности,как в вашем случае. г. Валенок все очень точно подметил. см. его пост.
С уважением, ВА

Автор: Paul 4.8.2005, 19:51

тьфу и действительно (250мм - только вытяжка) невнимательный я совсем, и к людям что-то придираюсь старею ... извиняйте DoC


естественный приток это же и есть инфильтрация

Но все-таки:
А если такой приток ~1000м3/ч, тогда к теплопотерям через ограждения добавляется еще ~12 кВт (для Москвы), неужели теплоизбытков хватает? или трубы вообще не изолируете? Как по Вашему опыту..., расскажите плз

Автор: Валенок 5.8.2005, 11:28

А зачем теплоизолировать ? Чтоб деньги за теплоизоляцию взять ?
А потом еще за дополнительный прибор ? Если вопрос в этом,
тогда без комментариев. Это подход менаджера .(Но все мы кушать любим :-) ).

И вообще, если есть сомнения что не хватит теплоизбытков, то
зачем изолировать ? Тут прибор надо ставить дополнительно.


Ну, теплоизолировали. А летом как естественная вытяжка работать будет ?
На улице 25, в помещении 25.


Не знаю как у Doc, а у tgv там бойлер 500л, експанзик 200л ....

С бойлера эдак ватт 100..200 , с расширителя 400..600, с пов-ти котлов
по киловатту, с дымоходов по киловатту ( с открытых участков ),
метров 5 стальной сотки например еще кило и т.д..
Так и набежит теплоизбытков.
А надо тут не 1000м3, а 650 (см выше), а это 8кВт.

А вообще бессмысленно делать расчет. По моему опыту теплоизбытков
хватает. Если перебор - позднее что-нибудь изолировать всегда можно
по факту. Ну и неплохо оставить возможность для подключения прибора
если все-таки холодновато. Затраты будут только действительно необходимые, т.е. минимальные. Это мое мнение - как инженера.

А можно теплоизолировать, поставить приборы, и механическую приточку-
вытяжку с рекуператором. Это тоже мое мнение. Как менагера.

Звиняйте если слишком путанно.

Автор: Paul 5.8.2005, 15:16

не не , я другое имел ввиду (я не менеджер)

да... во многом вы наверное правы...
только перетапливать котельную за счет неизолированных труб тоже ничего хорошего. Я бы предпочёл их теплоизолировать.

Я понимаю, тут много частных случаев и могут быть различные варианты(взависимости от помещения котельной, мощности котлов и пр.), когда лучше сделать именно так как Вы говорите.

Автор: Виталий А 6.8.2005, 14:48

Опять г.Вален., прав. Обычно изолированы котлы -теплопотери примерно 0,5% и изолируем трубы и дымовую трубу. Остаются фланцы, расш. бак, пласт. т/о, или бойлер, варматура, насосы - все это, как правило, у нас в России не изолилируется. Хотя вполне возможно - на все это за бугром изоляция фирмами выпускается и поставляется. Поэтому теплоизбытков Вам хватит - это уже выверено опытом и давно.. Поэтому обращаешь внимание на то, чтобы непосредственно у воздухозаборной решетки не проходили трубы хвс, дренажи. На всякий случай.
Ну?
С уважением, ВА

Автор: Григорий 5.11.2005, 15:48

на горение примерно 1,2 м3 воздуха на 1 kw мощности котла. не забудте про КПД! + 3-х кратный воздухообмен. и ещё. температура воздуха в помещении котельной не должна фактически ни при каких условиях быть выше 30-35 град. иначе начнутся сбои в работе газовых клапанов на горелке.

Автор: Сэм Бруклин 23.12.2005, 23:35

Если просто, то считаешь воздух на сжигание топлива. Нормативы на человека можно не учитывать при не постоянном обслуживании (автоматизированной, не путать с автоматической котельной) Сжигание газа можно расчитать по простой формуле: тепловая нагрузка*теплотворная способность топлива*КПД котла=количество сжигаемого топлива. Далее, нормативное количество воздуха (м3) на количество топлива (макс). Все просто. Как правило, для коттеджей, и котлов установленных в подвале дома принудительная вентиляция не нужна. Единственное чего хочу посоветоватьдля отсутствия приточки, это компенсация ее отоплением. Тяга котла обеспечивает естественные присосы в помещение котельной при открытой форточке размером 400х600 мм.
з.ы. не забывать, что кол-во воздуха различно, в зависимости от вида топлива. Для газа 1часть газа к 10 воздуха.

Автор: Paul 25.12.2005, 16:12

...возврат к старой теме
короче смысл моих сообщений в том, что экономия на теплоизоляции труб и вентиляции в котельной в некоторых случаях может обойтись дороже... например, если температура в подающей начнет снижаться...

я так дУмаю....

Автор: ok666 27.7.2007, 12:08

Добрый день уважаемые.
Знаю,что тема затерта до дыр,но все еще есть некоторые неясности.Помогите разобраться.Времени совсем нет,нужно принимать решение
ситуация такая.Есть первый этаж в котедже.на нем размещается котельная с газовым котлом.Котел забирает воздух снаружи для горения поэтому необходимость в его подаче отпадает.Для газовых котельных кратность составляет 3 в ч.С этим все понятно.Вопрос где размещать вытяжные решетки и оборудование прит.и выт.систем.Предполагаю что вытяжные решетке необходимо размещать в двух зонах.Но в каком объеме удалять этот воздух?2/3 из нижней зоны и 1/3 из верхней?нигде не могу найти..По оборудованию:по снипу в котельной его ставить нельзя,тянуть воздуховоды ч/з весь этаж до гаража накладно...А может можно поставить вентилятор на вытяжку во взрывозащитном исполнении,а на приток просто решетку в стене????Не оч хочетса полагаться на естественную вентиляцию,где гарантия что помещение будет проветриваться летом?????все таки газ.....
Простите за некоторый сумбур в мыслях....
Помогите плиз
Заранее благодарен

Автор: Haki 16.10.2007, 16:21

Вопрос к посетителям форума:
Можно ли для небольших котельных при проектировании вентиляции руководствоваться ПБ вместо СНиП "Котельные установки", где четко прописывается разделение воздуха на горение и воздуха, обеспечивающего воздухообмен в помещении. Можно ли в этом случае считать для котельных, работающих без обслуживающего персонала воздух, поступающий на горение, входящим в воздухообмен помещения? Вытяжка естественная.

Автор: MKASI 14.3.2008, 12:25

Добрый день!
Немного из моего опыта...
--- Имеется котельная мощностью 400 кВт, расположенная в подвале. Вытяжка естесственная. При расчете размера вытяжной шахты, считалось что на каждые 100 кВт, размер шахты будет = 100х100. Итого получился размер 400х400. Из минусов естесственной вентил. являеться, то что шахта должна быть строго вертикальной, без каких либо отступов, что конечно же трудно перевариваеться дизайнерами и архитектарами (т.к. в моем случае над котельной находилось еще 4 этажа, с различными по назначению помещениями). Компенсация притока подавалась в соседнюю тех комнату и поступала через переточные решетки.
--- Что касаеться отдельного входа в котельную, то по моим сведениям его нужно делать в любом случае (вроде требование пожарников)

Удачи, коллеги!

Автор: Angelisha 30.5.2008, 10:40

[quote name='Сэм Бруклин' date='24.12.2005, 3:35' post='19487']
з.ы. не забывать, что кол-во воздуха различно, в зависимости от вида топлива. Для газа 1часть газа к 10 воздуха.



Подскажите, пожалуйста, сколько нужно воздуха для сжигания опилок (и для угля)? У меня котельная на опилках. По моим расчетам получается что воздух, требующийся для удаления теплоизбытков (допустим около 20000м3/ч), в 2 раза больше того, что забирают топки (при максимальной мощности котлов) (около 10000). Это нормально? Из этого следует что я должна вытянуть только половину от того воздуха что нужен для растворения теплоизбытков, а остальное пойдет в топку котла (10 тыс м3 вытягиваем, 10тыс м3 в топки). А приток будет как раз на пополнение воздуха расчитанного на теплоизбытки (20000). В котельных на угле и на опилках тоже обязателен трехкратный воздухообмен? Должна ли я и его прибавлять куда-нибудь или же, если этот воздухообмен обеспечивается удалением теплоизбытков, то можно на него не ориентироваться? Котельная также работает весной и осенью, в то время конечно и котлы не на полную мощьность работают, но и теплопотерь маловато. Это тоже учитывать?
Цифры в скобках пишу, чтобы было более понятно, т.к. объясняюсь я не очень.
Заранее спасибо!

Автор: MURAvei 6.8.2008, 9:50

Wp - это относительная влажность опилок. На картинке расчет для опилок, не забудьте учесть, что опилки сжигаются с коэффициентом избытка воздуха равном 1,2-1,5. Соответственно Vд = alfha*Vo

Автор: romano 2.3.2009, 13:21

Всем привет!
Возник такой вопрос: нашёл я необходимое кол-во воздуха для подачи в котельную, дальше устанавливаю в наружную стену переточную решётку... Но каким размером? Какая д.б. скорость в живом сечении?

Автор: MishGUN 5.3.2009, 15:33

1м/с примерно

Автор: RAV 27.2.2010, 14:03

3-х кратный воздухообмен требование (в Украине) только для встроенных/пристроенных/крышных котельных (топочных, теплогенераторных и т.п.), такой воздухообмен по идее предотвращает образование взрывоопасной газовоздушной смеси в случае утечки газа, воздухообмен в отдельно стоящих котельных в тч газовых должен обеспечивать только удаление теплоизбытков и процесс горения.
В пользу традиционной естественной вентиляции в котельных - не требуется подогревать приток зимой т.е. один из редких случаев когда вобше можно использовать естественный приток, сама по себе это самая простая и дешевая схема в монтаже и проектировании (просто все из за того же редкого применения проектировщики редко умеют ее рассчитывать), энергонезависимость те не стоит забывать что утечки газа могут происходить и при отсутствии электричества.
По поводу функционирования надо заметить что в самых заизолированных котельных теплопотери все равно смело достигают 0,5-1% от используемой мощности т.о чем мощнее котельная тем меньше проблем с вытяжкой. Самый так сказать проблемный момент это встроенная топочная (маломощная котельная) летом, хотя температура в работающей котельной всегда выше чем за бортом (за процес гоения можно не беспокоится) тем не менее обеспечить 3-х кратный воздухообмен при визуальноприемлимых (для заказчика и архитектора) сечениях можно только при легкой натянутости в расчетах .
На практике механический приток разрабатывал только один раз именно для обеспечения процесса горения в котельной 30Гкал/час, и то потом у заказчика на это не хватило денег и довольно габаритный приточный аппарат заменил монтажными воротами выполненными ввиде решетки из арматуры

Автор: ruslan2s 28.6.2010, 20:22

у меня вопрос к форуму- имеется ли запрет на применение фреоновых систем кондиционирования ( ВРВ СИСТЕМ)для клиник .Речь не идет об операционных или чистых помещениях, а полностью о клинике,включая помещения медперсонала, врачебные кабинеты и полаты для больных .Запрет на использование кассетных и настенных внутренних блоков в РОССИИ, для лабораторий и чистых помещений понятен....а вот имеется ли запрет на ВРВ..РАЗРЕШЕНО использовать чиллеры
Мой проект врв кондиционирования заморозили- поводом послужил якобы запрет на системы ВРВ в клиниках-В ПОЛЬЗУ ЧИЛЛЕРНЫХ СИСТЕМ.
Хотелось бы знать насколько эта информация достоверна

Автор: Илья М 8.7.2010, 7:58

На мой взгляд запрет на использование любых рециркуляционных охладителей в медицинских учреждениях с с облюдением режима стерильности справедлив (фреоновый сплит или фанкойл с водой не имеет значение).
Если в помещении вешают УФ-лампу для объёмной стерилизации, то рассаднику заразы в виде внутреннего блок-охадителя тут не место.

Единственным легитимным вариантом охлаждения медицинских помещений с режимом стерильности можно считать охлаждаемые конструкции (холодные потолки или охлаждаемые перекрытия типа "холодный пол") при условии подачи охлаждённого и осушенного воздуха из вентиляционной системы.
В этом случае соблюдается номатив по ежедневной регламентированной уборки дезинфицирующим раствором, а так же полностью исключается образование недоступных пространств для скопления патогенной нечести.