Паровой аккумулятор своими руками, нужна помощь! Опции

[Ruzan]

Здравствуйте уважаемые специалисты.

Нужна помощь вот по такому моменту.


Электродный парогенератор мощностью 120кВт. Производительность пара 150 кг/час.
Имеется потребитель, по характеристикам производителя потребляющий 5кг.пара на цикл(формовка пенопласта). На деле пара еле хватает на 10 циклов в час, приходиться ждать набора нужного давления в аккумуляторе пара.

Схема такая, парогенератор, от него трасса длиной 10 метров ДУ25(изолированна минватной скорлупой со стенкой 50 мм) вход в паровой аккумулятор через переход на ДУ 80 , внутри аккумулятора 1 метр трубы ДУ 80 расходится в коллектор и далее 3 перфорированных трубы по 2 метра длиной ДУ50. Перфорация по 150 отверстий на нижней части труб диаметром 6мм каждое.

Вопрос: возможна потерня энергии пара при переходе с ДУ 25 на ДУ 80 и последующем переходе на 450 отверстий по 6мм диаметром?
Аккумулятор объёмом 2 м3, изолирован мин ватой 200 мм и покрыт кожухом.

Воды в аккумуляторе стараюсь держать 1/3 часть.

Давление очень медленно набирается, при отборе потребителем резко падает, словно как в ресивере, медленнее конечно чем в ресивере раза в три, но падает на пол атмосферы.

[Ruzan]

Здравствуйте уважаемые специалисты.

Нужна помощь вот по такому моменту.


Электродный парогенератор мощностью 120кВт. Производительность пара 150 кг/час.
Имеется потребитель, по характеристикам производителя потребляющий 5кг.пара на цикл(формовка пенопласта). На деле пара еле хватает на 10 циклов в час, приходиться ждать набора нужного давления в аккумуляторе пара.

Схема такая, парогенератор, от него трасса длиной 10 метров ДУ25(изолированна минватной скорлупой со стенкой 50 мм) вход в паровой аккумулятор через переход на ДУ 80 , внутри аккумулятора 1 метр трубы ДУ 80 расходится в коллектор и далее 3 перфорированных трубы по 2 метра длиной ДУ50. Перфорация по 150 отверстий на нижней части труб диаметром 6мм каждое.

Вопрос: возможна потерня энергии пара при переходе с ДУ 25 на ДУ 80 и последующем переходе на 450 отверстий по 6мм диаметром?
Аккумулятор объёмом 2 м3, изолирован мин ватой 200 мм и покрыт кожухом.

Воды в аккумуляторе стараюсь держать 1/3 часть.

Давление очень медленно набирается, при отборе потребителем резко падает, словно как в ресивере, медленнее конечно чем в ресивере раза в три, но падает на пол атмосферы.

[pragmatik]

Вопросы:
1) какое рабочее давление парогенератора?
2) до какого давления поднимаете давление в аккумуляторе?
3) рабочее давление для машины формования?
4) каким образом вы можете подтвердить, что генератор в реальности выдает заявленные 150 кг?

[Ruzan]

Здравствуйте.
Спасибо за отклик.

Давление в парогенераторе держится в 3,5 бара, работает он не выключая электродов, плюс я ему поджимаю кран выдачи пара иначе он опускается на 2 бара и растёт только параллельно с аккумулятором.
Давление в аккумуляторе держу 2,5 бара, так как при этом давление получается работать и происходит оптимально быстрый его набор после отбора, после цикла отбора просаживается аккумулятор до 2 бар.

Подтвердить выработку парогенераторам пара могу лишь догадками, в реальном времени он потребляет 120квт в час и ампераж его от 120 до 170 ампер ежеминутно.

Рекомендованное рабочее давление для формовочного автомата 4 бара. Я не дохожу до такого давления в силу сильных просадок после отбора и долгого набора.

[Галиев]

Давление в парогенераторе держится в 3,5 бара, работает он не выключая электродов

Подтвердить выработку парогенераторам пара могу лишь догадками, в реальном времени он потребляет 120квт в час

Ну, почему же догадками? Выработку пара подсчитать очень просто. Для этого, Вы должны нам сказать температуру воды, подаваемую в парогенератор. Если огульно принять ее (температуру пит. воды) за 0 С, то помножив то на это и разделив на другое получаем 152кг/ч. Понятно, что добавив в формулу тепло питательной воды мы получим немного больший результат.
Возьмем к примеру Т пит.в. 15 С, как из водопровода.
Получим: 120 квт=0,1 Гкал/ч; энтальпия пара при 4,5 ата = 655 ккал/кг, минусуем тепло питательной воды 15 ккал/кг = 655 - 15 = 640 ккал/кг = 0,00064 Гкал/кг; разделим тепло внесенное в парогенератор 0,1Гкал/ч на разницу энатльпий воды и пара и получим 0,1/0,00064 = 156 кг/ч.
Никаких догадок, только холодный, трезв.., хм, расчет.

[Alexey1980Lipets...]

Здесь очень важна продолжительность цикла, тогда можно сделать расчет необходимой емкости аккумулятора и определить необходим ли он вообще. Ваше оборудование потребляет 5 кг пара за цикл. Допустим, вы работаете непрерывно и нет промежутков между циклами формовки и продолжительность Вашего цикла (скажем, 1 минута). За 8 часов Вы сделаете 8*60 = 480 циклов и истратите 480*5 кг/цикл = 2400 кг пара. Ваш котел в этом случае выдаст 150 кг/час*8 часов = 1200 кг пара. Вывод: в данном случае, при непрерывной работе и продолжительности цикла 1 минута, Вам не хватит Вашего котла с аккумулятором или без него, неважно.

То есть, главная мысль моего текста в том, что Вы должны определить продолжительность цикла, продолжительность промежутка между циклами и продолжительность смены. Это даст потребное количество пара в смену. Дальше Вы определяете хватит ли Вашего котла на это умножив производительность в час на 8 часов. Если Вашего котла хватает, то есть количество пара за смену больше, чем Вам нужно или примерно равно (лучше больше), Вы подбираете аккумулятор (определяете) емкость. Для этого Вы должны будете построить два графика на одной диаграмме. График выработки пара в смену будет выглядеть так: Начало смены - 0 пара, 1й час - 150 кг пара, 2й час - 300 кг пара и так далее до 8 часов. (это то, что сделал котел). Второй график: Начало смены - 0 пара, Время промежутка между циклами - 0 пара, Время промежутка между циклами+Время цикла - 5 кг пара, Время промежутка между циклами+Время цикла+Время промежутка между циклами - 5 кг пара, Время промежутка между циклами+Время цикла+Время промежутка между циклами+Время цикла - 10 кг пара и так далее до конца смены (это то, как пар будет потребляться). У Вас получатся два графика и Вы должны будете взять максимальную разницу за смену по пару. Это будет емкость Вашего аккумулятора по пару. Далее нужно будет определить размеры аккумулятора.

Собственно все упирается во время цикла, промежутка между циклами и необходимого количества циклов за смену.

[Ruzan]

Здравствуйте.


Температура воды от 20 до 50 градусов у меня, идёт возврат конденсата.

По моему вопросу, может пар теряться, гаситься или слабеть,сильно конденсироваться из-за количества отверстий сделанных мной на борботажных трубах в излишке.

Известно от производителя потребление пара станком на цикл.Заявленно 3 кг, я беру с запасом 5 кг. Но я не могу сделать в час более 10 циклов в час,мне просто не хватает пара, вынужден ждать набора давления аккумулятора. При примерной производительности парогенератора 150 кг пара в час, я должен иметь минимум 30 циклов, но увы. И не могу понять где у меня утечка.Мой коллега на таком же станке работает 70 кг пара в час на парогенераторе, аккумулятор у него 0,8 м3 против моего 2 м3, получает 20 циклов в час.

[T-rex]

По моему вопросу, может пар теряться, гаситься или слабеть,сильно конденсироваться из-за количества отверстий сделанных мной на борботажных трубах в излишке.

Нет, не может. Возможно большие потери через стенку аккумулятора?

[Alexey1980Lipets...]

При работе с аккумулятором тепла или пара очень важно соблюдать (лучше маниакально соблюдать) график потребления пара. Вы должны делать паузы между циклами, достаточные, чтобы аккумулятор наполнился. Просто скажите сколько времени длится фактическая подача пара в цикле? Минута, две, три, четыре?

[T-rex]

Хотя пишете 200 мм изоляция. Есть возможность поднять уровень воды до половины или 2/3. Вода же рабочее тело в аккумуляторе

[Ruzan]

При работе с аккумулятором тепла или пара очень важно соблюдать (лучше маниакально соблюдать) график потребления пара. Вы должны делать паузы между циклами, достаточные, чтобы аккумулятор наполнился. Просто скажите сколько времени длится фактическая подача пара в цикле? Минута, две, три, четыре?

Фактическая подача пара на цикл занимает 26 секунд, в результате происходит падение давления в 2м3 аккумуляторе на пол атмосферы, на любом давлении.

Хотя пишете 200 мм изоляция. Есть возможность поднять уровень воды до половины или 2/3. Вода же рабочее тело в аккумуляторе

Конечно есть возможность поднять уровень конденсата на 2/3 , перестал поднимать его на такое значение , мне казалось , что моему парогенератору трудно нагреть эту массу , давление медленне нарастает при подъеме уровня.

Картинки

Прикрепленные файлы

 B279D8C6_661F_457C_8284_D841CEF0F471.jpeg ( 2,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26
 B6F337AB_278F_4A3A_B080_8C48F608B09C.jpeg ( 3,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43
 4E28F207_A315_4BDC_B76F_2AFBAA59D5FA.jpeg ( 2,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27
 38243C0B_42B2_4B7A_9F9F_6B499D6668DD.jpeg ( 3,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Alexey1980Lipets...]

Я попытался сделать расчет емкости Вашего бака-аккумулятора. Я исходил из 30 циклов по 26 с в час. Перерыв между циклами составляет 1,6 мин. Потребление станка 3 кг/цикл (26 с). Я снизил производительность котла для простоты до 90 кг/ч чтобы сходилось. Емкость Вашего бака составляет 2,35 кг пара. Если заполнять аккумулятор до давления 3,5 бар и разряжать до 2,5 бар, необходимое количество воды в баке 129 кг, большее количество воды приведет к большему количеству циклов, но и большему времени заряда. Меньшее количество - к меньшей емкости. Я прилагаю файл эксель с расчетами и интегральным графиком производства и потребления пара. Проблема скорее всего в низком давлении заряда и в слишком большом количестве воды.

Прикрепленные файлы

 _______________.xlsx ( 18,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Ruzan]

Я попытался сделать расчет емкости Вашего бака-аккумулятора. Я исходил из 30 циклов по 26 с в час. Перерыв между циклами составляет 1,6 мин. Потребление станка 3 кг/цикл (26 с). Я снизил производительность котла для простоты до 90 кг/ч чтобы сходилось. Емкость Вашего бака составляет 2,35 кг пара. Если заполнять аккумулятор до давления 3,5 бар и разряжать до 2,5 бар, необходимое количество воды в баке 129 кг, большее количество воды приведет к большему количеству циклов, но и большему времени заряда. Меньшее количество - к меньшей емкости. Я прилагаю файл эксель с расчетами и интегральным графиком производства и потребления пара. Проблема скорее всего в низком давлении заряда и в слишком большом количестве воды.

Очень признателен вам за проделанный труд!

Честно говоря мне сложно понять ваш расчёт в деталях. Что я понял , мне должно хватать моего количества пара на 30 циклов в час, даже при условии производительности парогенератором всего 90 кг. пара в час.

А мне не хватает в реальности даже на 10 циклов.

[Ruzan]

Картинки аккумулятора до его обшивки

Прикрепленные файлы

 IMG_9275.JPG ( 1,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30
 IMG_9383.JPG ( 2,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
 IMG_9506.JPG ( 1,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[pragmatik]

Фактическая подача пара на цикл занимает 26 секунд, в результате происходит падение давления в 2м3 аккумуляторе на пол атмосферы, на любом давлении.


Конечно есть возможность поднять уровень конденсата на 2/3 , перестал поднимать его на такое значение , мне казалось , что моему парогенератору трудно нагреть эту массу , давление медленне нарастает при подъеме уровня.

Картинки

На картинке давление на генераторе6,5 и температура, соответствующая этому давлению. В какой ситуации у вас удается дожать до таких параметров? можете ли вы работать постоянно на таких параметрах?

НА первой картинке виден конденсатоотводчик известной португальской фирмы. Поставлен не правильно, через него идет пролетный пар, и соответственно сброс давления. Поправьте его в правильное положение.

[pragmatik]

Какой процент возвращаемого конденсата у вас сейчас?


1) 3 кг на цикл длительностью 30 секунд (примерно, для упрощения) - это значит потребление в секунду будет 0,1 кг\сек.
В это же время котел выдает 150 кг\час, переведя в секунды: 150/3600 = 0,04 кг\сек.
Разницу в 0,06 кг/сек должен компенсировать аккум.
2) НА цикл длительностью 30 секунд требуется 0,06*30 = 1,8 кг пара из аккума. При перепаде давления с 3,5 до 2,5 бар.и. образуется 1,8% пара вторичного вскипания (того пара который вырабатывает аккум). Требуемый объем воды = 1,8 кг *100/1,8 = 100 кг.

Прикидка примерная и многого не учитывает.
Но в грубую - должно работать.

Проверяйте монтаж, утечки пара через уплотнения плит и дренажи.

[Ruzan]

Какой процент возвращаемого конденсата у вас сейчас?


1) 3 кг на цикл длительностью 30 секунд (примерно, для упрощения) - это значит потребление в секунду будет 0,1 кг\сек.
В это же время котел выдает 150 кг\час, переведя в секунды: 150/3600 = 0,04 кг\сек.
Разницу в 0,06 кг/сек должен компенсировать аккум.
2) НА цикл длительностью 30 секунд требуется 0,06*30 = 1,8 кг пара из аккума. При перепаде давления с 3,5 до 2,5 бар.и. образуется 1,8% пара вторичного вскипания (того пара который вырабатывает аккум). Требуемый объем воды = 1,8 кг *100/1,8 = 100 кг.

Прикидка примерная и многого не учитывает.
Но в грубую - должно работать.

Проверяйте монтаж, утечки пара через уплотнения плит и дренажи.

Прозевал ваше сообщение про конденсатоотдводчик. подскажите пожалуйста как правильно он устанавливается? Я искренне был уверен в правильности горизонтальной установки.

Процент возвращённого конденсата я к сожалению не знаю. Если кран перед кондесатооводчиком перекрыть, то очень быстро аккумулятор наполняется конденсатом, поддерживать давление становится дольше по времени.

парогенератор работает на 6,5 благодаря поджатому крану отбора пара.

Может я всё теряю через конденсатоотводчик? Опять же когда его не было, аккумулятор тоже долго набирал давление. Правда я никогда не пробывал набрать в аккумуляторе более 5 атмосфер.



Парогенератор может работать и на 8 и 9 атмосферах постоянно, при поджатом кране отбора пара.

Посмотрел ролик в ютубе, конденсатоотводчик поплавковый нужно было вертикально ставить(((

[Twonk]

Прозевал ваше сообщение про конденсатоотдводчик. подскажите пожалуйста как правильно он устанавливается?

Только хотел обратить внимание на пост про монтаж конденсатоотводчика

... Опять же когда его не было, аккумулятор тоже долго набирал давление...

Отсутствие конденсатоотводчика равноценно его неправильной установке

[pragmatik]

Я искренне был уверен в правильности горизонтальной установки.

Он должен быть установлен в двух осях по горизонтали (порты входа выхода) и по вертикали (в вашем случае большим шаром в бок). На шильдике его должна быть стрелочка, указывающая где низ, где верх. В паспорте пример правильного монтажа.

[pragmatik]

Поджимая кран после генератора вы тем самым сокращаете пропускную способность генератора на выход. попробуйте на закрытую задвижку после аккумулятора добрать давление до 6 бар в нем (если бак выдержит).

[Галиев]

попробуйте на закрытую задвижку после аккумулятора добрать давление до 6 бар в нем (если бак выдержит).

Т.е., если дальнейших сообщений от ТС не поступит, можно будет сделать вывод, что бак таки не выдержал?

[Alexey1980Lipets...]

Очень признателен вам за проделанный труд!

Честно говоря мне сложно понять ваш расчёт в деталях. Что я понял , мне должно хватать моего количества пара на 30 циклов в час, даже при условии производительности парогенератором всего 90 кг. пара в час.

А мне не хватает в реальности даже на 10 циклов.

Собственно мой расчет это попытка выяснить какой объем аккумулятора Вам действительно необходим. Пользователь pragmatik так же выполнил расчет емкости Вашего аккумулятора. У меня получается 129 кг водяного объема и если добавить 10% на паровой объем, то это будет 141 л. У пользователя pragmatik получается 100 кг по водной части и плюс 10% на пар, 110 л. У Вас 2 м3 (2000 л). Пусть он заполнен водой только на 1/3, 667 л. Аккумулятор с таким количеством воды и таким котлом как у Вас вы будете заряжать 1,19 ч (если не выдавать пар, до давления 3,5 бар). Потом сможете работать и выдать 59 циклов и спустить давление до 2,5 бар (без котла), а потом наполнять его снова. При этом количество воды в баке увеличится на 179 кг. Но это, если нет утечек (физических) дыр и т.п.

Очень смущает то, что вы отводите конденсат во время зарядки. Вообще-то, все что должно туда заходить это пар от котла, а все, что выходит это пар к потребителю.

Прикрепленные файлы

 _______________.xlsx ( 19,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Ruzan]

Поджимая кран после генератора вы тем самым сокращаете пропускную способность генератора на выход. попробуйте на закрытую задвижку после аккумулятора добрать давление до 6 бар в нем (если бак выдержит).

Спасибо. Завтра попробую. Сейчас пробавал с закрытым конденсатоотводчиком , выше 4,5 не смог поднять, уровень конденсата сильно быстро растёт.
Завтра попробую с открытым конденсатоотводчиком.

Собственно мой расчет это попытка выяснить какой объем аккумулятора Вам действительно необходим. Пользователь pragmatik так же выполнил расчет емкости Вашего аккумулятора. У меня получается 129 кг водяного объема и если добавить 10% на паровой объем, то это будет 141 л. У пользователя pragmatik получается 100 кг по водной части и плюс 10% на пар, 110 л. У Вас 2 м3 (2000 л). Пусть он заполнен водой только на 1/3, 667 л. Аккумулятор с таким количеством воды и таким котлом как у Вас вы будете заряжать 1,19 ч (если не выдавать пар, до давления 3,5 бар). Потом сможете работать и выдать 59 циклов и спустить давление до 2,5 бар (без котла), а потом наполнять его снова. При этом количество воды в баке увеличится на 179 кг. Но это, если нет утечек (физических) дыр и т.п.

Очень смущает то, что вы отводите конденсат во время зарядки. Вообще-то, все что должно туда заходить это пар от котла, а все, что выходит это пар к потребителю.

Вот поэтому я и грешу на большое количество барботажных отверстий, такое ощущение , что пар в них теряет свою энергию.

[Twonk]

Чем больше отверстий - тем лучше, без всякой иронии.

[Alexey1980Lipets...]

Вот поэтому я и грешу на большое количество барботажных отверстий, такое ощущение , что пар в них теряет свою энергию.

Я согласен с пользователем Twonk. Количество барботажных отверстий определяет количество пузырьков пара. То есть теплоотдающую поверхность. Чем больше пузырьков, тем эффективнее (быстрее) "усваивается" пар (конденсируется в толще воды). Поэтому чем больше их число и чем они меньше, тем быстрее и равномернее будет заряжаться аккумулятор.

Вы говорите, что растет уровень, но он и должен расти, пар то ведь "запасается". У Вас очень много воды и много будет пара тоже. При зарядке аккумулятора до 3,5 атм У Вас должен быть 1 куб м воды в итоге, если до этого (2,5 бар) было 700 л.

Сообщение отредактировал Alexey1980Lipetsk - 20.3.2019, 22:50

[Ruzan]

Я согласен с пользователем Twonk. Количество барботажных отверстий определяет количество пузырьков пара. То есть теплоотдающую поверхность. Чем больше пузырьков, тем эффективнее (быстрее) "усваивается" пар (конденсируется в толще воды). Поэтому чем больше их число и чем они меньше, тем быстрее и равномернее будет заряжаться аккумулятор.

Вы говорите, что растет уровень, но он и должен расти, пар то ведь "запасается". У Вас очень много воды и много будет пара тоже. При зарядке аккумулятора до 3,5 атм У Вас должен быть 1 куб м воды в итоге, если до этого (2,5 бар) было 700 л.

Добрый день.

Именно в диаметре отверстий и предполагаю что есть проблема , отверстия в диаметре 6 мм, их по 150 штук на каждом коллекторе, коллектора три длинной по 2 метра. Ввод пара 32 трубой Ду 25.
Возможно ли что пар не равномерно распределяется по длине аккумулятора? а весь отрабатывает в самом начале коллекторов.

[T-rex]

Что в начале, что в конце трубок пар выполняет свою роль - превращается в жидкость и увеличивает теплосодержание этой жидкости. Займитесь конденсатоотводчиком пока. Если долго ждать огневые, пока прижмите его, оставив открытым градусов на 10-15. Или загоните в фильтр тефлоновую заглушку с отверстием миллиметра 2 в диаметре. Кстати, приложила технологическую схему процесса

[Ruzan]

Что в начале, что в конце трубок пар выполняет свою роль - превращается в жидкость и увеличивает теплосодержание этой жидкости. Займитесь конденсатоотводчиком пока. Если долго ждать огневые, пока прижмите его, оставив открытым градусов на 10-15. Или загоните в фильтр тефлоновую заглушку с отверстием миллиметра 2 в диаметре. Кстати, приложила технологическую схему процесса

Здравствуйте.

Пробую полностью закрывать кран перед конденсатоотводчиком. Уровень воды стремительно растёт, парогенераторе становится сложнее выводить аккумулятор на нужное давление.
Сейчас поставил конденсатоотводчик в правильное монтажное положение, эффект такой же как при закрытом перед ним кране, возможна моя жидкость в аккумуляторе имеет высокую температуру, что конденсатоотводчик не выпускает её.

Схемки процесса не вижу, куда вы её приложили?

[T-rex]

Конденсатоотводчик с поплавком работает по принципу унитазного бачка наоборот - как поплавок всплывает, он выпускает конденсат. Какая разница какая температура?

И это я попросил схему, но Т9 так исковеркал

[Ruzan]

А перед поплавком нет разве термоклапана который пар не пропускает а воду пропускает?

[Valiko]

Дык это процесс должен охладить пар до состояния жидкости, а конденсатоотводчик - именно жидкость (а не пар) удалить.
ЗЫ, Всё-таки, очень хочется увидеть тепловую схему

Сообщение отредактировал Valiko - 21.3.2019, 22:12