Турбодефлектор Опции

[Павел1675]

Доброго времени, уважаемые форумчане! Есть ли у кого опыт использования турбодефлекторов на многоквартирных домах?
Строим жилье от 5 до 17 этажей. Ставим обычные дефлектора на шахты ВЕ. Есть жалобы, что нет тяги в с/у.
Хотим попробовать эти турбодефлекторы. Будет ли улучшение тяги?
Спасибо. С уважением.

Сообщение отредактировал Павел1675 - 28.9.2017, 17:32

[Павел1675]

Доброго времени, уважаемые форумчане! Есть ли у кого опыт использования турбодефлекторов на многоквартирных домах?
Строим жилье от 5 до 17 этажей. Ставим обычные дефлектора на шахты ВЕ. Есть жалобы, что нет тяги в с/у.
Хотим попробовать эти турбодефлекторы. Будет ли улучшение тяги?
Спасибо. С уважением.

Сообщение отредактировал Павел1675 - 28.9.2017, 17:32

[Helga-Helena]

Вопрос тяги - не только в применённых дефлекторах. Её не будет, если нет притока воздуха. А чаще всего, именно это и происходит: откуда притоку взяться. если окна - пластиковые, эконом-варианта, без клапанов?
А если клапаны и поставлены, они - той производительности, что требуется? Вытяжка из кухни должна быть 60 м3/ч, из с/узла - 25, ванны - 25. В сумме = 110м3/ч. А оконные клапаны производительностью 32 - 40 м3/ч. Т.е., надо поставить 3 клапана по 40 м3/ч, чтобы обеспечить подпор тяги. Они есть?
И третье. Очень часто в вентиляционные стояки врезают зонты или решётки с механическим побуждением. Это тоже не благо для остальных. Но его не разрулить - нет запретительного пункта.

Поэтому дефлекторы - на последнем месте. Мы их вообще не ставим, обходимся выводом вытяжки из жилья в техэтаж, и затем - через общесекционное отверстие в кровле.

Сообщение отредактировал Helga-Helena - 29.9.2017, 15:42

[Павел1675]

В том то и дело, на шахты вешают принудиловку все кому не лень, клапанов в окнах нет, испытания проводим при открытых окнах;
санузел объединенный; техэтажа нет; есть только жалобы. На уже сданном доме, из-за жалоб, вставили перед дефлектором осевой
вентилятор в канал после шахт. Пока никто не жалуется... Вот и хотелось бы узнать про турбодефлектор, в рекламе в и-нете пишут,
что тяга улучшается...:
Циата:
Турбодефлектор устраняет:
◾Обратное движение воздуха в шахте (опрокидывание тяги)
◾Слабую вентиляцию в квартирах (особенно актуально для многоквартирных домов).
◾Перетягивание воздуха из одной квартиры в другую.
◾Задувание порывами ветра газовых горелок.
◾Сырость и запахи в помещении. Улучшает микроклимат помещения.
◾Выводит отработанный воздух на производствах. Снижает концентрацию вредных веществ.
Отсюда www.stroysnabgroup.ru

[ivan.56ru]

Почему не пойдете проверенным путем с осевым вентилятором? Верить рекламе - последнее дело, да и в безветренную погоду дефлектор вряд ли поможет.

[Павел1675]

На мой взгляд, вентилятор - крайняя мера. Режим работы должен быть постоянный, осевик может перегреться, или реле какое то ставить... Добавляется техобслуживание, возможны поломки - гимор с заменой, да и при перепадах температур, наверно, могут лопатки обмерзнуть. К тому же, поставили только один осевик на один стояк, а на каждом доме по 20 стояков... Вот и хотим попробовать турбодефлектор.

[Electra2005]

На сколько процентов тяга турбодефлектора больше чем у обычного дефлектора, типа ЦАГИ?

[hater4ik]

На мой взгляд, вентилятор - крайняя мера. Режим работы должен быть постоянный, осевик может перегреться, или реле какое то ставить... Добавляется техобслуживание, возможны поломки - гимор с заменой, да и при перепадах температур, наверно, могут лопатки обмерзнуть. К тому же, поставили только один осевик на один стояк, а на каждом доме по 20 стояков... Вот и хотим попробовать турбодефлектор.

Турбодефлектор тоже нуждается в обслуживании. Лопатки так же могут обмерзать, учитывая, что они располагаются на открытом воздухе плюс подшипник, за ним придётся следить. Ну и, думаю, стоит учитывать насколько ветрянный район, без ветра и дефлектор цаги то особо не работает.

[babbda]

На сколько процентов тяга турбодефлектора больше чем у обычного дефлектора, типа ЦАГИ?

Присоединяюсь, самый важный вопрос. Кто-нибудь в курсе?

[Павел1675]

В качестве размышлений: может быть, кому то покажется банальщиной, но по опыту проб на нескольких жилых домах, пришли к выводу, что лучше старого доброго зонта над шахтой с естественной тягой, ничего не придумано. Для дефлекторов (обычных) - поднимать их от уровня кровли (или парапета по периметру кровли) минимум на 2-2,5 метра, при отсутствии чердачного этажа. При наличие чердака, избегать любых изменений направления транзитного воздуховода, стараться выводить строго вверх, дефлектор ставить выше парапета.

[cpt]

А вот одной стороны, приходится ставить эти дефлектора, вентиляторы на последних этажах (хотя иногда и на последних 4 их надо ставить что бы ВЕ работала)

А с другой можно поставить накладной осевик ДУ 250, который даст разряжение в 20-30 Па при 800 кубах, который потребляет 50 Вт. И стоит как эти самые дефлекторы.

[Dmitrii021]

Присоединяюсь, самый важный вопрос. Кто-нибудь в курсе?

Мы провели испытания в КАИ им. Туполева ВСЕХ популярных существующих систем естественной вентиляции на 160 и 355 диаметрах, среди которых открытый канал, дефлектор ЦАГИ, дефлектор VILPE (на 160 диаметре), турбодефлектор и нанодефлектор. Также провели на примере дефлектора ВИЛПЕ испытания имитации дефлектора, покрытого снегом. Они актуальны также для дефлектора ЦАГИ, так как строение одинаковое у них. Проводились испытания под руководством Пахова Владимира - ведущего инженера КАИ.
На 160 диаметре получились такие результаты при 3 м/сек (среднегодовая скорость ветра в России):
открытый канал - 62 м3,
ЦАГИ - 58 м3,
ВИЛПЕ - 55 м3,
Вилпе, покрытый снегом - 17 м3,
турбодефлектор - 49 м3,
нанодефлектор - 66 м3.

На 355 диаметре такие результаты:
открытый канал - 189 м3,
ЦАГИ - 213 м3,
ВИЛПЕ - не делали, так как они не занимаются промышленными,
турбодефлектор - 98 м3 (очень потерялась производительность из-за потери качества при увеличении диаметра - слова В. Пахова).
нанодефлектор - 255 м3 - 3Д-образец. Серийный образец обещают выше. Что будет на самом деле, испытания предоставят после изготовления.
Все протокола испытаний есть. Могу предоставить.

[alem]

Нормальные результаты, по виду самое то получилось. Полезная информация.

Для полноты картины сеть надо было описать, и перепад.

[Kingpin]

Турбодефлекторы/нанодефлекторы - неплохое решение для вентиляции (решение проблем обратной тяги, попадание осадков и птиц в вентшахту). Но нельзя забывать про приточную вентиляцию, производительность, которой должна быть чуть больше (примерно на 10%), чем производительность вытяжной вентиляции, чтобы был подпор воздуха.

[tiptop]

Турбодефлекторы/нанодефлекторы -

- лохотрон?

[Шарафутдинов Айд...]

Мы провели испытания в КАИ им. Туполева ВСЕХ популярных существующих систем естественной вентиляции на 160 и 355 диаметрах, среди которых открытый канал, дефлектор ЦАГИ, дефлектор VILPE (на 160 диаметре), турбодефлектор и нанодефлектор. Также провели на примере дефлектора ВИЛПЕ испытания имитации дефлектора, покрытого снегом. Они актуальны также для дефлектора ЦАГИ, так как строение одинаковое у них. Проводились испытания под руководством Пахова Владимира - ведущего инженера КАИ.
На 160 диаметре получились такие результаты при 3 м/сек (среднегодовая скорость ветра в России):
открытый канал - 62 м3,
ЦАГИ - 58 м3,
ВИЛПЕ - 55 м3,
Вилпе, покрытый снегом - 17 м3,
турбодефлектор - 49 м3,
нанодефлектор - 66 м3.

На 355 диаметре такие результаты:
открытый канал - 189 м3,
ЦАГИ - 213 м3,
ВИЛПЕ - не делали, так как они не занимаются промышленными,
турбодефлектор - 98 м3 (очень потерялась производительность из-за потери качества при увеличении диаметра - слова В. Пахова).
нанодефлектор - 255 м3 - 3Д-образец. Серийный образец обещают выше. Что будет на самом деле, испытания предоставят после изготовления.
Все протокола испытаний есть. Могу предоставить.

Если мы говорим про МКЖД, то дефлектора 315, 355, 400 вообще не предназначены для многоквартирных домов. Эти дефлектора слишком маленькие на такой объем воздуха и при отсутствии ветра они создают больше сопротивления, чем тяги.

На многоквартирные дома используются турбодефлектора от 500 диаметра с ними при отсутствии ветра естественная тяга поддерживается в нормальном состоянии, что важнее в этом вопросе. Ну а согласно СНиП 41-01-2003 пластик ставить на МКЖД вообще не рекомендуется.

[Aprichnik]

Ну а согласно СНиП 41-01-2003 пластик ставить на МКЖД вообще не рекомендуется.

уточните этот момент, смотрел СП 60.13330.2020, не нашёл подобного пассажа

[wwandrey]

Добрый день! Можно "оживить" тему? Всё-таки турбодефлектор (нанодефлектор) - это лохотрон или нет? В моём сознании - лохотрон, т. к. вечных двигателей не существует. Если он вращается посредством ветровой энергии, то нужно привести какие-либо замеры, показывающие эффективность в зависимости от скорости ветра и понимать, что происходит с тягой в штиль. А если самими восходящими потоками воздуха в канале, то значит этот дефлектор "подпирает" тягу, т. к. часть энергии потока тратится на вращение этого дефлектора. У кого какие мнения на этот счёт? Мне кажется, что это чистый маркетинг!

[Skaramush]

Если Вы даже не потрудились уточнить и выяснить для себя принцип действия, о каком "у кого какие мнения" может идти речь?

[alem]

турбодефлектор (нанодефлектор) - это лохотрон или нет? В моём сознании - лохотрон, т. к. вечных двигателей не существует

Что значит лохотрон? Это не вечный двигатель. Это рабочее устройство со своей областью применения, плюсами и минусами.

[wwandrey]

Что значит лохотрон? Это не вечный двигатель. Это рабочее устройство со своей областью применения, плюсами и минусами.

Спасибо! Тогда спрошу по-другому: это устройство улучшает тягу в системах с естественной конвекцией, без вентиляторов? Возможно оно применимо для уменьшения рисков "опрокидывания" тяги, можно поподробнее об эффективности? Где почитать о действительно проведённых замерах? А то находится только информация от производителей, где трудно отделить рекламные ходы от правды.

[alem]

Спасибо! Тогда спрошу по-другому: это устройство улучшает тягу в системах с естественной конвекцией, без вентиляторов? Возможно оно применимо для уменьшения рисков "опрокидывания" тяги, можно поподробнее об эффективности? Где почитать о действительно проведённых замерах? А то находится только информация от производителей, где трудно отделить рекламные ходы от правды.

Всё есть в обсуждении выше.

[Шарафутдинов Айд...]

Спасибо! Тогда спрошу по-другому: это устройство улучшает тягу в системах с естественной конвекцией, без вентиляторов? Возможно оно применимо для уменьшения рисков "опрокидывания" тяги, можно поподробнее об эффективности? Где почитать о действительно проведённых замерах? А то находится только информация от производителей, где трудно отделить рекламные ходы от правды.

Правильные вопросы задаете.
https://rotado.ru/upload/iblock/9aa/yf7aesc...k7m3zonbbwx.pdf Можете прочитать протокол испытаний.

[tiptop]

Можете прочитать протокол испытаний.

Порадовало, что испытателям всё-таки известно словосочетание "объёмный расход".

...Но внизу страниц нужно было прикрепить бумажку со словом "лохотроно".

[Ice Dragon]

Мы провели испытания в КАИ им. Туполева ВСЕХ популярных существующих систем естественной вентиляции на 160 и 355 диаметрах, среди которых открытый канал, дефлектор ЦАГИ, дефлектор VILPE (на 160 диаметре), турбодефлектор и нанодефлектор. Также провели на примере дефлектора ВИЛПЕ испытания имитации дефлектора, покрытого снегом. Они актуальны также для дефлектора ЦАГИ, так как строение одинаковое у них. Проводились испытания под руководством Пахова Владимира - ведущего инженера КАИ.
На 160 диаметре получились такие результаты при 3 м/сек (среднегодовая скорость ветра в России):
открытый канал - 62 м3,
ЦАГИ - 58 м3,
ВИЛПЕ - 55 м3,
Вилпе, покрытый снегом - 17 м3,
турбодефлектор - 49 м3,
нанодефлектор - 66 м3.

На 355 диаметре такие результаты:
открытый канал - 189 м3,
ЦАГИ - 213 м3,
ВИЛПЕ - не делали, так как они не занимаются промышленными,
турбодефлектор - 98 м3 (очень потерялась производительность из-за потери качества при увеличении диаметра - слова В. Пахова).
нанодефлектор - 255 м3 - 3Д-образец. Серийный образец обещают выше. Что будет на самом деле, испытания предоставят после изготовления.
Все протокола испытаний есть. Могу предоставить.

Доброго времени! Уважаемый коллега, не могли бы Вы прислать на почту протоколы испытаний. Я так и думал, что турбодефлектор, без крыльчатки внутри, не может давать какую либо улучшенную тягу, а здесь получается что с ним еще и хуже? Буду перемного благодарен мой емаил продублирую в ЛС. Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Ice Dragon - 30.1.2024, 19:51

[Kingpin]

Доброго времени! Уважаемый коллега, не могли бы Вы прислать на почту протоколы испытаний. Я так и думал, что турбодефлектор, без крыльчатки внутри, не может давать какую либо улучшенную тягу, а здесь получается что с ним еще и хуже? Буду перемного благодарен мой емаил продублирую в ЛС. Заранее спасибо!

Уже есть рекомендации по расчёту подбору вентиляционных дефлекторов, в т.ч. и турбодефлекторов.

https://abokbook.ru/item/rekomendacii_r_np_...kh_deflektorov/