Несколько глупых вопросов о работе трехфазных двигателей Опции

[yannay]

Здравствуйте, разрешите несколько вопросов от специалиста из другой инженерной области о работе трехфазных двигателей в системах общеобменной и противодымной вентиляции:

1. Электродвигатель общеобменной вентиляции работает без остановки. Это его специфика. Мне сегодня сказали что, если двигатель противодымной вентиляции оставить (теоретически) во включенном состоянии, то он сгорит, даже, если в помещении холодно
2. Влияет ли как-то на нагрузку (перегрев) двигателя общеобменной вентиляции количество плотно закрытых вентиляционных решеток?

[yannay]

Здравствуйте, разрешите несколько вопросов от специалиста из другой инженерной области о работе трехфазных двигателей в системах общеобменной и противодымной вентиляции:

1. Электродвигатель общеобменной вентиляции работает без остановки. Это его специфика. Мне сегодня сказали что, если двигатель противодымной вентиляции оставить (теоретически) во включенном состоянии, то он сгорит, даже, если в помещении холодно
2. Влияет ли как-то на нагрузку (перегрев) двигателя общеобменной вентиляции количество плотно закрытых вентиляционных решеток?

[LordN]

2. да. чем больше решёток закрыто, тем меньше нагрузка на двигатель.

[yannay]

но ведь воздуху который давит двигатель некуда выходить...Разве это давление воздуха не влияет на лопасти вентилятора и на сам двигатель в итоге

[Гость_Neowise_*]

Не влияет.

[Kotlovoy]

Когда вы надуваете воздушный шарик, вы совершаете работу. Когда вы завязали надутый шарик, сжатый воздух в шарике работу не совершает.
Так и вентилятор. Он совершает работу по перемещению воздуха и его сжатию. Если его заткнуть, воздух никуда не перемещается и не сжимается, давление установилось и больше не растёт. Работа совершается только на трение лопастей о воздух.

[yannay]

Ну ведь плотность воздуха выше. Создается дополнительное сопротивление, нет? А шарик не лучший пример, стенки шарика как раз совершают выталкивание воздуха в обратном направлении

[Kotlovoy]

Если мы завязали горловину шарика, пусть хоть обвыталкивается.
Я вижу, с воздухом до вас плохо доходит.
Тогда так. Вы толкаете тяжёлый ящик, совершая работу против сил трения. И вдруг упёрлись в стену. Сопротивление выросло? Безусловно. Но работы вы больше не совершаете, ибо работа это сила, помноженная на путь, а пути-то и не будет. И полезная мощность станет равной нулю, ибо это работа, совершённая за единицу времени.

[CNFHSQ]

Если мы завязали горловину шарика, пусть хоть обвыталкивается.
Я вижу, с воздухом до вас плохо доходит.
Тогда так. Вы толкаете тяжёлый ящик, совершая работу против сил трения. И вдруг упёрлись в стену. Сопротивление выросло? Безусловно. Но работы вы больше не совершаете, ибо работа это сила, помноженная на путь, а пути-то и не будет. И полезная мощность станет равной нулю, ибо это работа, совершённая за единицу времени.

а а помпаж когда происходит срыв потока , его нет? 🤔

[Гость_Neowise_*]

Мощность потребляемая вентилятором это произведение расхода на перепад давления. Если расхода нет, то соответственно и потребление минимальное.

[yozik]

. Мне сегодня сказали что, если двигатель противодымной вентиляции оставить (теоретически) во включенном состоянии, то он сгорит, даже, если в помещении холодно

Это не связанно с потреблением (мощностью)
Это двигатель специального исполнения.
Он защищен от наружного нагрева (что бы отработать свое время при пожаре)
Соответственно если он защищен от наружного нагрева, то и теплу внутри двигателя никак наружу не выйти.
Соответственно обмотки двигателя при работе не охлаждаются, (очень плохо охлаждаются)
Соответственно если такой двигатель включить на постоянку, то он перегреется со временем (сгорит)

2. Влияет ли как-то на нагрузку (перегрев) двигателя общеобменной вентиляции количество плотно закрытых вентиляционных решеток?

Не перегреется, т.к. нагрузки не будет (маленькая)

[SSA]

Мощность потребляемая вентилятором это произведение расхода на перепад давления. Если расхода нет, то соответственно и потребление минимальное.

Странно...
Раньше всегда считал,что "мощность потребляемая вентилятором это произведение" питающего напряжения на потребляемый ток с учётом косинуса фи.
Неужели законы физики поменяли?

[Гость_Neowise_*]

Странно...
Раньше всегда считал,что "мощность потребляемая вентилятором это произведение" питающего напряжения на потребляемый ток с учётом косинуса фи.
Неужели законы физики поменяли?

Законы теже, только Вы пишите про мощность потребляюмую электродвигателем, а не вентилятором.

[vsklokoch]

Законы теже, только Вы пишите про мощность потребляюмую электродвигателем, а не вентилятором.

Просто из практики (то что видел своими глазами): если "заглушка" перед вентилятором - разбивается подшипник. Если после - горит электромотор.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 8.12.2021, 9:26

[Гость_Neowise_*]

Вы про какой вентилятор пишите ?

[vsklokoch]

Вы про какой вентилятор пишите ?

Сгорел канальный Прямоугольный, если память не изменяет 600х350. По-моему NED.
Подшипник разбился у канального кондиционера. Там коряво была сделана вытяжная часть системы воздуховодов.

[Гость_Neowise_*]

А какой подшипник, верхний/нижний ?
Сгореть по идее не должен, если ток не превышен и термореле подключено.

Сообщение отредактировал Neowise - 8.12.2021, 12:34

[vsklokoch]

А какой подшипник, верхний/нижний ?
Сгореть по идее не должен, если ток не превышен и термореле подключено.

У канальника - разбился боковой подшипник
А термореле не было. Выброс был сделан в кровельную шахту. Во время работ кровельщики завалили верх шахты своими материалами и вентилятор кончился - сгорела обмотка.

[Гость_Neowise_*]

Не было охлаждения оно и сгорело. Термореле или не подключено или встроенное.

[CNFHSQ]

У канальника - разбился боковой подшипник
А термореле не было. Выброс был сделан в кровельную шахту. Во время работ кровельщики завалили верх шахты своими материалами и вентилятор кончился - сгорела обмотка.

Бывает ли помпаж при работе вентилятора. Когда я в 1977 году работал на компрессорной, то моя главная задача была не допустить помпажа. Это когда степеть сжатия превышает допустимую и компрессор начинает входить в разнос.

[CNFHSQ]

Не влияет.

Влияет. При достижении критических значений воздух проскальзывает назад, давление в после компрессора подает обороты резко увеличиваются. и так пока что то не разрушится. Помпаж.

[Hrenogubka]

1. Большинство производителей вентиляторов ДУ для удешевления оных применяют двигатели исходя из потреблянмой вентилятором мощности именно в режиме ДУ, когда температура удалямой среды +400С или +600С. Если вентилятор с таким двигателем включить в режиме ОВ, то потребляемая вентилятором мощность будет превышать мощность ЭД. Двигатель начнёт греться и выйдет из строя.
Также стоит отметить, что и запас мощности ЭД вентиляторов подпора делается минимальным или отсутствует вовсе. И если такой вентилятор работает при температуре воздуха значительно ниже +20С, то он также будет потреблять больше мощности, нежели ему может дать ЭД. Но в этом случае холодных воздух лучше остужает двигатель и шанс его перегреть не очень велик.
2. На закрытую заслонку вентилятор практически не нагружает ЭД, поэтому словить перегрев в этом случае очень сложно.

[Гость_Neowise_*]

Для понимания влияния заслонки : в общем случае на закрытой заслонке ток электродвигателя вентилятора минимальный, при открытой максимальный.

Сообщение отредактировал Neowise - 8.12.2021, 18:12

[Kazaddinov]

У канальника - разбился боковой подшипник
А термореле не было. Выброс был сделан в кровельную шахту. Во время работ кровельщики завалили верх шахты своими материалами и вентилятор кончился - сгорела обмотка.

Подшипник разбился, термореле отсутствует, кровельщики свои материалы разбрасывают где попало. Вы меня конечно извините но с таким ... стоит ожидать и худшего.