|
|
Новый СП 60.13330.2016 |
|
|
|
25.7.2017, 17:11
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1774
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721
|
Цитата 6.1.2
2011: При централизованном теплоснабжении системы отопления и внутреннего теплоснабжения жилых и общественных зданий следует, как правило, присоединять к тепловым сетям по независимой схеме.
2016: При централизованном теплоснабжении системы отопления и внутреннего теплоснабжения жилых и общественных зданий следует присоединять к тепловым сетям по независимой схеме. прощайте смесительные насосы?
|
|
|
|
|
25.7.2017, 21:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 30.5.2013
Из: Оренбург
Пользователь №: 194309
|
Зашёл почитать про новый СП - в итоге страница споров вокруг ВЕ. Товарищи, есть ещё какие-либо (существенные) изменения? Кто-нибудь вчитывался, сравнивал, анализировал?
|
|
|
|
|
26.7.2017, 11:41
|
Группа: B2B
Сообщений: 40
Регистрация: 22.10.2010
Пользователь №: 77628
|
Эдуард, тема сложная, но все решается. Я взял первый попавшийся крышник с EC мотором, можно и на 30-70% интервал подобрать. Системайр тут не впереди планеты всей, есть конторы специализирующиеся на гибридной/смешанной с переменным расходом. У того же системайра есть глушаки под эти крышники. Во многих проектах элитки на ответвления в квартиру ставят CAV. Производительность вентилятора регулируют по давлению в магистральном канале.
Сообщение отредактировал Vladimir Ustinov - 26.7.2017, 11:41
|
|
|
|
|
26.7.2017, 11:46
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22072
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Systemair использует двигатели и рабочие колёса Zhiel-Abegg и "впереди планеты" только по уровню понтов, деля сие со Swegonом. Как глушитель У ВЕНТИЛЯТОРА будет подавлять свист в квартире будет интересно почитать, но не в этой теме.
ВСЕ сообщения про "проветривать - не проветривать" перенёс в "Микроклимат жилых помещений". За продолжение в этой теме буду наказывать.
|
|
|
|
|
4.8.2017, 19:04
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 25.7.2014
Пользователь №: 240319
|
Вот ссылка на полный текст СП 60 -2016 года. Там на каждом листе синие печати "в набор". https://dwg.ru/dnl/14296
|
|
|
|
|
5.8.2017, 7:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Так в посте 16 выкладывали тоже с печатями
|
|
|
|
|
7.8.2017, 7:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 31.10.2014
Пользователь №: 249483
|
Цитата 6.1.6 Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения в производственном здании следует принимать не менее чем на 20°С ниже температуры самовоспламенения веществ, находящихся в помещении, и не более максимально указанной по приложению Д или в технической документации на оборудование, арматуру и трубопроводы.
Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения следует принимать:
в жилых и общественных зданиях не более 95°С;
для производственных не более 110°С. В таблице Д.1 остались значения 130 и 150°С, просто лень переделывать было, или остались какие-то лазейки с возможностью использовать теплоноситель выше 110°С?
|
|
|
|
|
7.8.2017, 9:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(Serg-Ekb @ 7.8.2017, 9:44) В таблице Д.1 остались значения 130 и 150°С, просто лень переделывать было, или остались какие-то лазейки с возможностью использовать теплоноситель выше 110°С? Таблица Д.1. не для "лазеек", а реальная. Правильная и логичная. Там понятные технические ограничения или разрешения. А вот пункт 6.1.6 в отношении производственных зданий или сдуру написан, или за плату от заинтересованных лиц. Но проплатили мало ("рупь за строчку"), вот одну строчку и написали. На рупь. Но последствий из-за разночтений будет "на арбуз".
|
|
|
|
|
7.8.2017, 10:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 7.8.2017, 9:16) Таблица Д.1. не для "лазеек", а реальная. Правильная и логичная. Там понятные технические ограничения или разрешения.
А вот пункт 6.1.6 в отношении производственных зданий или сдуру написан, или за плату от заинтересованных лиц. Но проплатили мало ("рупь за строчку"), вот одну строчку и написали. На рупь. Но последствий из-за разночтений будет "на арбуз". Сдуру или нет, но 1-й абзац п. 6.1.6 и прилож. Д находятся в явном противоречии со 2-м абзацем, где для произв. пом-ний предписывается не более 110 °С, при том с формулировкой " следует" без всяких оговорок. Так что все разночтения будут тут же переадресовываться ко 2-ому абзацу с жёстким требованием не более 110 °С. Кстати, противоречие с прилож. Д появилось и для жилых и общественных зданий, т.к. исчезло словосочетание " как правило", а осталось только " следует". При этом теряет всякий смысл допускаемая по прилож. для однотрубных систем т-ра 105 °С.
|
|
|
|
|
7.8.2017, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Там дальше написано что если больше 100 то... Думаю писатели СП просто не дружат с русским языком и имели ввиду что при температурах более 100 надо предусматривать какие-то мероприятия. Потому что очень много калориферов/тепловых завес подключаются напрямую в ИТП.
|
|
|
|
|
7.8.2017, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(Амиго @ 7.8.2017, 12:31) Там дальше написано что если больше 100 то... Думаю писатели СП просто не дружат с русским языком и имели ввиду что при температурах более 100 надо предусматривать какие-то мероприятия. Потому что очень много калориферов/тепловых завес подключаются напрямую в ИТП. Они с головой не дружат. Неизвестно что они имели ввиду. А иметь будут проектировщиков. Когда СНиП ещё писали специалисты, там в тексте давались ограничения по температуре поверхности доступных частей отопительных приборов и трубопроводов систем отопления, а не о температуре теплоносителя. Температура поверхности и теплоносителя не одно и то же. Приборы разные бывают. А в приложении уже были и температуры теплоносителя. Это было еще в СНиП 41-01-2003, не говоря уж про более ранние. В СП 60 2012 года написали уже про температуру теплоносителя для жилых и общественных. Теперь и для производственных. Деградация мозгов идет ускоренными темпами. Разве сравнишь перечень разработчиков СНиП 2.04.05-91* (организаций и фамилий) с современным? Даже если там фигурируют торговые марки останков уважаемых когда-то организаций?
|
|
|
|
|
7.8.2017, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Амиго @ 7.8.2017, 10:31) Там дальше написано что если больше 100 то... Думаю писатели СП просто не дружат с русским языком и имели ввиду что при температурах более 100 надо предусматривать какие-то мероприятия. Потому что очень много калориферов/тепловых завес подключаются напрямую в ИТП. Что бы мы с Вами ни думали, по формулировке п. 6.1.6 получается, что указание "с температурой воды 100 °С и выше" будет относится только к произв. зданиям, где приведены ограничения до 110 °С. Т.о. для упёртого эксперта все Ваши думки про подключение напрямую в ИТП уже ненормативны. А бред начался уже в СП 60...20 12, когда прилож. Д назвали "Системы отопления ( теплоснабжения)". При этом все указания табл. Д.1 по формулировкам относятся только к СО. Бред в СП 60...20 12 продолжился, когда под ограничения по т-ре попали все системы внутреннего теплоснабжения, но это противоречие сглаживалось словами как правилоЦитата 6.1.6 ... Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения в жилых и общественных зданиях следует принимать, как правило, не более 95 °С. А теперь по воле/дури актуализаторов словосочетание как правило исчезло, так что теперь получается имеем для всех систем, в т.ч. для теплоснабжения приточек, ограничение 95 °С для общ. и жилых зданий и 110 °С для производственных.
|
|
|
|
|
7.8.2017, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 31.10.2014
Пользователь №: 249483
|
Вот зря вы про голову. В списке разработчиков документа присутствует производитель арматуры для систем отопления и теплоснабжения, а арматура эта далеко не вся рассчитана на 130 градусов. Я думаю, что с головой у них все в порядке, им рынок надо расширять.
|
|
|
|
|
7.8.2017, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Serg-Ekb @ 7.8.2017, 11:17) Вот зря вы про голову. В списке разработчиков документа присутствует производитель арматуры для систем отопления и теплоснабжения, а арматура эта далеко не вся рассчитана на 130 градусов. Я думаю, что с головой у них все в порядке, им рынок надо расширять. Очень даже вероятный вывод. Особенно если учитывать, что энергоэффетивность здания характеризуется регламентированием каких-то надуманных показателей, никак не связанных с кап. затратами на их получение. И нигде не указано, что эти кап. затраты не окупятся никогда.
|
|
|
|
|
9.8.2017, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
я кстате советую всем свои замечания и пожелания писать. На одного проектанта или даже стройконтору ФАО ФЦС, кнч внимание не обратит, но если массовые просьбы чото переиначить они внимание обратят. Написал на 17ый год по сп 60, сп 154 и сп 252 свои пожелания.
|
|
|
|
|
15.8.2017, 17:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
Цитата(ИОВ @ 7.8.2017, 11:37) Очень даже вероятный вывод. К сожалению это не просто вероятный, это совершенно правильный вывод. Украинский ДБН по отоплению и вентиляции одна очень известная фирма-произодитель арматуры практически под себя и переписала в нужных местах.
|
|
|
|
|
15.8.2017, 20:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Так и в СП 60 в исполнителях всё та же фирма - ООО "Данфосс"
|
|
|
|
|
16.8.2017, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
Я хотел по-скромному
|
|
|
|
|
18.8.2017, 6:23
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 16.1.2016
Пользователь №: 287451
|
Добрый день. Хотелось бы услышать мнение по п 7.9.3 "Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее следует устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется" Раньше вместо "следует" было "допускается". Я правильно поняла, что теперь я должна оборудование до 5тыс городить под потолок, если у меня нет серьезных оснований этого не делать
|
|
|
|
|
18.8.2017, 9:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 31.10.2014
Пользователь №: 249483
|
Цитата(MOS @ 18.8.2017, 8:23) Добрый день. Хотелось бы услышать мнение по п 7.9.3 "Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее следует устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется" Раньше вместо "следует" было "допускается". Я правильно поняла, что теперь я должна оборудование до 5тыс городить под потолок, если у меня нет серьезных оснований этого не делать Наверное, следует ориентироваться на п. 7.9.1, а вот если вы решили установить оборудование в помещении, то тогда по пп 7.9.2 7.9.3
|
|
|
|
|
22.8.2017, 11:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 31.10.2014
Пользователь №: 249483
|
А вот еще интересная поправочка Было "6.1.4 Для систем внутреннего теплоснабжения в качестве теплоносителя следует применять, как правило, воду. Допускается применять водяной пар, а также другие теплоносители (кроме систем нагрева воды в бассейне и др.), если они отвечают требованиям санитарно-гигиеническим и взрывопожаробезопасности. Для зданий в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40°С и ниже (параметры Б) допускается применять воду с добавками, предотвращающими ее замерзание;" Стало "6.1.4 Устройство пристроенных или отдельно стоящих тепловых пунктов допускается при обосновании по заданию заказчика. Для систем внутреннего теплоснабжения в качестве теплоносителя следует применять воду. Водяной пар, а также другие теплоносители (кроме систем нагрева воды в бассейне и др.), следует применять, если они отвечают требованиям санитарно-гигиеническим и взрывопожаробезопасности. Для зданий в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40°С и ниже (параметры Б) следует применять воду с добавками, предотвращающими ее замерзание." Производители различных незамерзающих жиж, теплообменников и т.п. стоя аплодируют разработчикам.
|
|
|
|
|
22.8.2017, 11:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
А о вопросах утилизации незамерзайки они не пишут? В конце концов, она теряет свои свойства, и ее надо утилизировать. В канализацию ее сливать нельзя. Плохо, что они не упомянули этот момент.
Или главное - пролоббировать, а там хоть трава не расти?
|
|
|
|
|
22.8.2017, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861
|
В новом издании вообще очень много "допускается" было заменено на "следует" по всему документу.
|
|
|
|
|
22.8.2017, 16:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
Интересно, за сколько нас продали? Ой, простите, я хотел сказать "во сколько обошлось лоббирование для производителей?"
|
|
|
|
|
18.9.2017, 10:36
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 3.12.2010
Пользователь №: 84104
|
Здравствуйте! Новый пункт 5.17 - якобы теперь обязывает прилагать расчеты? Каков "вид" и содержание этих расчетов (математического моделирования) каков будет достаточным ?
Сообщение отредактировал Voyager - 18.9.2017, 10:46
|
|
|
|
|
18.9.2017, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 2.4.2011
Пользователь №: 101553
|
Не увидел там обязательного приложения расчетов к проекту. "Должно подтверждаться" не означает "обязаны прилагать".
Проектные решения и раньше должны были подтверждаться расчетами (а как по-другому?), а у эксперта и раньше было право их потребовать. Просто мало кто требовал.
|
|
|
|
|
18.9.2017, 11:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 398
Регистрация: 6.7.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 9862
|
Расчет воздухораспределителей это вероятно. Его и раньше иногда просили, в основном для воздушного отопления.
|
|
|
|
|
18.9.2017, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(Voyager @ 18.9.2017, 12:36) Здравствуйте! Новый пункт 5.17 - якобы теперь обязывает прилагать расчеты? Каков "вид" и содержание этих расчетов (математического моделирования) каков будет достаточным ? Никто ничего этим пунктом не обязывает прилагать. Разумеется, расчеты должны выполняться, но хранятся в архиве. Выдаются экспертизе по запросу. Хотите иметь проблемы - выполняйте "математическое моделирование", но тут будет мнооого вопросов. Но там же упоминаются и расчетные методы аэродинамики и теплофизики. Но расчету могут потребовать (и требуют) включить в состав проектной документации на основании пункта постановления 87: Цитата обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений; Под "обоснованием" можно понимать что угодно - от расчета теплопотерь до воздухораспределения. Чем малограмотней эксперт, тем больше ему "обоснований" нужно.
|
|
|
|
|
18.9.2017, 13:51
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
День добрый! Кто-нибудь уже проходил экспертизу по новому СП? Делаем объект с зависимым подключением, вот интересно экспертиза зарубит или нет?
|
|
|
|
|
18.9.2017, 15:38
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 3.12.2010
Пользователь №: 84104
|
Что касается предоставления расчетов "по требованию" - это понятно, я не совсем понял само по себе появление этого пункта, как буд-то как бы ни просили, никто именно этот расчет не предоставлял, а в "условном" перечне расчетов такого типа не было), по сути этот расчет и будет являться всем проектом), его общей расчетной частью, в некоторых случаях. Цитата(dvortsov @ 18.9.2017, 14:51) День добрый! Кто-нибудь уже проходил экспертизу по новому СП? Делаем объект с зависимым подключением, вот интересно экспертиза зарубит или нет? Бывало у меня, проходил экспертизу в 2006 году, некоторые расчеты делал по СНиПу 2.04.05-91*, приняли без проблемов). И в 2015г. по СНиПу 41-03-2003 проканало.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|