И снова продувочные газопроводы Опции

[Bomba]

Техрегламент ТС
17.5. Установка продувочных газопроводов на внутренних газопроводах должна предусматриваться:
- после запорной трубопроводной арматуры на ответвлении к газоиспользующему оборудованию.

СП 42-101-2003
6.13 На газопроводах производственных зданий (в том числе котельных), а также общественных и бытовых зданий производственного назначения предусматривают продувочные трубопроводы от наиболее удаленных от места ввода участков газопровода, а также от отводов к каждой газоиспользующей установке перед последним по ходу газа отключающим устройством.

Всегда делал продувку перед краном к котлу, - т.е. закрываем кран, открываем кран на продувочном г-де и выполняем продувку. Но эксперты тыкают мне в лицо тех. регламентом и говорят, что он главнее.

Кто как решает данный вопрос?

[Bomba]

Техрегламент ТС
17.5. Установка продувочных газопроводов на внутренних газопроводах должна предусматриваться:
- после запорной трубопроводной арматуры на ответвлении к газоиспользующему оборудованию.

СП 42-101-2003
6.13 На газопроводах производственных зданий (в том числе котельных), а также общественных и бытовых зданий производственного назначения предусматривают продувочные трубопроводы от наиболее удаленных от места ввода участков газопровода, а также от отводов к каждой газоиспользующей установке перед последним по ходу газа отключающим устройством.

Всегда делал продувку перед краном к котлу, - т.е. закрываем кран, открываем кран на продувочном г-де и выполняем продувку. Но эксперты тыкают мне в лицо тех. регламентом и говорят, что он главнее.

Кто как решает данный вопрос?

[Valiko]

Свеча на наиболее удаленном участке - для заполнения ВСЕГО участка газом.
Свеча перед последним запорным органом (свеча безопасности) - для безопасности - при негерметичности всего, в т.ч. и псоледнего запорного органа - газ уходит в атмосферу. На "старых" установках - открытие свечи перед агрегатом нужна для запуска (создания фонового расхода) регулятора давления.

[Bomba]

Свеча на наиболее удаленном участке - для заполнения ВСЕГО участка газом.
Свеча перед последним запорным органом (свеча безопасности) - для безопасности - при негерметичности всего, в т.ч. и псоледнего запорного органа - газ уходит в атмосферу. На "старых" установках - открытие свечи перед агрегатом нужна для запуска (создания фонового расхода) регулятора давления.

Причем тут свеча безопасности? Речь о продувках. В нормах расхождение - в ТР ТС написано после отключ. устройства, в других СП - перед откл. устройством.

СП 281.1325800.2016
8.50 На газопроводах следует предусматривать продувочные трубопроводы от наиболее удаленных от места ввода участков газопровода, а также от отводов к каждому теплогенератору перед последним по ходу газа отключающим устройством.

Зачем нужна продувка на ответвлении к оборудованию после откл. устройства - непонятно. Но ТР ТС имеет по мнению экспертов больший вес, чем СП.

Тут либо ставить еще один кран для формального соблюдения, либо как то обосновать...

Сообщение отредактировал Bomba - 6.7.2019, 15:18

[Valiko]

Зачем нужна продувка на ответвлении к оборудованию после откл. устройства?
Длинный коллектор. К нему подключается оборудование. При помощи ответвлений. На каждом ответвлении - отключающее устройство. После последнего такого ответвления с отключающим устройством, - в конце коллектора - устанавливается свеча (еще и с прибамбасом - типа отборного устройства) - для удаления воздуха и заполнения ВСЕГО коллектора газом.

[Bomba]

Зачем нужна продувка на ответвлении к оборудованию после откл. устройства?

Этот вопрос надо переадресовать разработчикам нормативов. Есть требование, надо выполнять, только в одном документе написано после, а в других до откл. устройства. Вопрос в том, кто как это требование трактует и выходит из положения. Вопрос о необходимости продувки в принципе тут не рассматривается.

[timofeyprof]

Техрегламент ТС
17.5. Установка продувочных газопроводов на внутренних газопроводах должна предусматриваться:
- после запорной трубопроводной арматуры на ответвлении к газоиспользующему оборудованию.

СП 42-101-2003
6.13 На газопроводах производственных зданий (в том числе котельных), а также общественных и бытовых зданий производственного назначения предусматривают продувочные трубопроводы от наиболее удаленных от места ввода участков газопровода, а также от отводов к каждой газоиспользующей установке перед последним по ходу газа отключающим устройством.

Всегда делал продувку перед краном к котлу, - т.е. закрываем кран, открываем кран на продувочном г-де и выполняем продувку. Но эксперты тыкают мне в лицо тех. регламентом и говорят, что он главнее.

Кто как решает данный вопрос?

после ввода в действия ТР ТС, тоже стали продувку делать после отключающей арматуры. СП серии "42-10*" в части, не противоречащей ТР ТС.
Почему-то перечень нормативных документов к данному ТР не пересматривается, как это сделали для двух других ТР...

[tiptop]

Тут либо ставить еще один кран для формального соблюдения, либо как то обосновать...

Может быть, сделать как обычно: продувочный газопровод - перед краном (теперь это "дополнительный" продувочный газопровод), свечу безопасности - после, а эксперту сказать, что это и есть продувочный газопровод (только не объединяющийся с другими)?

Сообщение отредактировал tiptop - 6.7.2019, 15:39

[Bomba]

Может быть, сделать как обычно: продувочный газопровод - перед краном (теперь это "дополнительный" продувочный газопровод), свечу безопасности - после, а эксперту сказать, что это и есть продувочный газопровод (только не объединяющийся с другими)?

Это наверное можно провернуть, если есть газопровод безопасности. А как быть, если его нет?

после ввода в действия ТР ТС, тоже стали продувку делать после отключающей арматуры. СП серии "42-10*" в части, не противоречащей ТР ТС.
Почему-то перечень нормативных документов к данному ТР не пересматривается, как это сделали для двух других ТР...

Т.е. между врезкой продувки и непосредственно котлом нет никаких других отключающих устройств, кроме клапана котла? Кто-то мне говорил, что типа газовый клапан котла и будет последним отключающим устройством, но я считаю, что это неправильно.

[tiptop]

газовый клапан котла и будет последним отключающим устройством, но я считаю, что это неправильно.

Если клапан запорный, то это нормально.

Это наверное можно провернуть, если есть газопровод безопасности.

Я же не об этом...


Сообщение отредактировал tiptop - 6.7.2019, 15:52

[Valiko]

"перед последним по ходу газа отключающим устройством"....на отводе к такому устройству. Я - читаю это так. В этом есть здравый смысл. Весь газопровод должен быть продут "до последнего отключающего устройства". Всё остальное - эт от лукаваго.

[Bomba]

"перед последним по ходу газа отключающим устройством"....на отводе к такому устройству. Я - читаю это так. В этом есть здравый смысл. Весь газопровод должен быть продут "до последнего отключающего устройства". Всё остальное - эт от лукаваго.

Ну, а в техрегламенте написано после отключающего устройства. Лукавый - слабая аргументация для экспертизы.

[Valiko]

Ну, и там, после задвижки - лишней не будет. Запорный орган закрыл, свечу открыл. Все. можно ремонтировать, обслуживать и пр. А перед запорным органом - эт тока одну, в конце коллектора

[timofeyprof]

Самое главное - мы обсуждаем пункт из проекта ТР. В действующем оригинале ТР другая формулировка
е) установка продувочных газопроводов после первого отключающего устройства и на участках газопровода с техническими устройствами, отключаемыми для технического обслуживания и ремонта;

[tiptop]

Ну, и там, после задвижки - лишней не будет. Запорный орган закрыл, свечу открыл. Все. можно ремонтировать, обслуживать и пр. А перед запорным органом - эт тока одну, в конце коллектора

Да, всё так. И хотя в техрегламенте нет словосочетания "свеча безопасности", но по-прежнему есть "газопровод безопасности". И похоже, что газопровод, идущий к свече от участка между "задвижкой" и блоком электромагнитных клапанов, здесь называется "продувочным".

73. При плановой остановке котла для перевода в режим резерва должна быть прекращена подача газа к котлу, горелкам, ЗЗУ с последующим их отключением; открыты отключающие устройства на трубопроводах безопасности, а также на продувочных газопроводах, проведена вентиляция топки и газоходов.

А собственно "газопровод безопасности", идущий к свече от участка между парой последних запорных органов - может быть, а может и не быть...

[Valiko]

переведите, пожалуйста, на русский, это как: "прекращена подача с последующим отключением"? Если подача прекращена, она типа не отключена?

[tiptop]

переведите, пожалуйста, на русский, это как: "прекращена подача с последующим отключением"? Если подача прекращена, она типа не отключена?

Возможно, под "отключением" подразумевается "отсечение" - закрытие запорных органов.

[Valiko]

ага, а под прекращением подачи - подразумевается что? Подача, стой! Раз-два?


теоеретически, прекращение подачи - клапан-отсекатель, отключение - запорный отключающий орган - хоть ручной, хоть с электроприводом. Но, кто там ЭТИХ старших товарищей знает. Может, стоит ИМ задать самый главный вопрос "СКОЛЬКО?"

[tiptop]

переведите, пожалуйста, на русский, это как: "прекращена подача с последующим отключением"? Если подача прекращена, она типа не отключена?

Первая мысль у меня была такая, что подразумевается перекрывание газа и выключение электропитания. Но там рядом стоят слова "отключающие устройства на трубопроводах безопасности", то есть "отключение" - это про газ...

Увы, подобные правила составляют люди, мягко говоря, не отягощённые интеллектом.

[Bomba]

Самое главное - мы обсуждаем пункт из проекта ТР. В действующем оригинале ТР другая формулировка
е) установка продувочных газопроводов после первого отключающего устройства и на участках газопровода с техническими устройствами, отключаемыми для технического обслуживания и ремонта;

Вообще-то я говорил о пункте ТР
51. При проектировании внутренних газопроводов должна предусматриваться установка продувочных газопроводов:
а) на наиболее удаленных от места ввода участках газопровода;
б) на ответвлении к газоиспользующему оборудованию после запорной трубопроводной арматуры.

[tiptop]

И хотя в техрегламенте нет словосочетания "свеча безопасности", но по-прежнему есть "газопровод безопасности".

А я спутал с ФНиП...

[GASPAR]

Тут либо ставить еще один кран для формального соблюдения, либо как то обосновать...

Запорная арматура и отключающее устройство не совсем одно и тоже. Понятие "отключающее устройство" несколько шире и включает в себя помимо запорной арматуры (кран задвижка вентиль) - термозапорные , электромагнитные клапан, ПЗК, и в том числе быстродействующие клапана безопасности, которые устанавливаются изготовителем в корпусе большинства современных теплогенераторов или в составе рампы газовой горелки.
Потому "продувка" после запорной арматуры = " продувка "до отключающего устройства оборудования.

Сообщение отредактировал GASPAR - 11.7.2019, 22:48

[tiptop]

Авторы гос. требований под словом "отключить" свалили в одну кучу все действия такого рода.

А могли разделить хотя бы на "выключить аппарат" (с помощью управляющего сигнала или выключением его питания) и "отсечь газ"...

[Bomba]

Запорная арматура и отключающее устройство не совсем одно и тоже. Понятие "отключающее устройство" несколько шире и включает в себя помимо запорной арматуры (кран задвижка вентиль) - термозапорные , электромагнитные клапан, ПЗК, и в том числе быстродействующие клапана безопасности, которые устанавливаются изготовителем в корпусе большинства современных теплогенераторов или в составе рампы газовой горелки.
Потому "продувка" после запорной арматуры = " продувка "до отключающего устройства оборудования.

Возьмем, например, 90 кВт настенный котел. Подводящий газопровод получился больше 2 метров, ду32. На нем кран, ИС и затем гибкая подводка. Нафиг нужен между ИС и краном продувочный газопровод? Какой физический смысл его делать после крана? Если надо будет продувать подводящий газопровод, этот кран все равно будет открыт, или я что-то не так понимаю?

Сообщение отредактировал Bomba - 12.7.2019, 21:48

[GASPAR]

Возьмем, например, 90 кВт настенный котел. Подводящий газопровод получился больше 2 метров, ду32. На нем кран, ИС и затем гибкая подводка. Нафиг нужен между ИС и краном продувочный газопровод? Какой физический смысл его делать после крана? Если надо будет продувать подводящий газопровод, этот кран все равно будет открыт, или я что-то не так понимаю?

Читаем определение продувочного газопровода в техническом регламенте о безопасности сетей газораспределения и газопотребления
"газопровод продувочный" - газопровод, предназначенный для вытеснения газа или воздуха (по условиям эксплуатации) из газопроводов и технических устройств;

В каких случаях по условиям эксплуатации нужен продувочный газопровода для настенного конденсационного котла, напичканного всевозможной автоматикой? Да ни в каких. Никто же не далает продувочный трубопровод при поквартирном теплоснабжении? Например в 100квартирном доме в каждой квартире которого установлен настенник 24 кВт? На такие котлы (настенники до 120 кВт) и не ставим проодувку, всё успешно принимается Ростехнадзором. Другое дело большие котлы , где без продувочного газопровода можно загазовать и бабахнуть так где мало не покажется.

Сообщение отредактировал GASPAR - 13.7.2019, 0:32

[Bomba]

Читаем определение продувочного газопровода в техническом регламенте о безопасности сетей газораспределения и газопотребления
"газопровод продувочный" - газопровод, предназначенный для вытеснения газа или воздуха (по условиям эксплуатации) из газопроводов и технических устройств;

В каких случаях по условиям эксплуатации нужен продувочный газопровода для настенного конденсационного котла, напичканного всевозможной автоматикой? Да ни в каких. Никто же не далает продувочный трубопровод при поквартирном теплоснабжении? Например в 100квартирном доме в каждой квартире которого установлен настенник 24 кВт? На такие котлы (настенники до 120 кВт) и не ставим проодувку, всё успешно принимается Ростехнадзором. Другое дело большие котлы , где без продувочного газопровода можно загазовать и бабахнуть так где мало не покажется.

Тем не менее, в том же техрегламенте написано, где должна предусматриваться установка продувочных газопроводов. Там не написано, что надо исходить из условий эксплуатации, должна и точка. Жилье тут не причем, на него техрегламент не распространяется. И почему именно до 120 кВт, откуда эта цифра? Раньше в ПБ было написано - до 2 м не нужно, свыше - надо продувку. Наверное это было правильно, так как подводящий газопровод может быть довольно протяженный.
Вернемся к теме вопроса - какой смысл в установке продувки после крана?

[tiptop]

Вернемся к теме вопроса - какой смысл в установке продувки после крана?

Вы что, в самом деле не понимаете?

При закрытом кране этот газопровод будет выполнять функцию газопровода безопасности.

[Bomba]

Вы что, в самом деле не понимаете?
При закрытом кране этот газопровод будет выполнять функцию газопровода безопасности.

То есть, по-вашему, техрегламент писали чудаки, которые не понимают разницу между продувочным газопроводом и газопроводом безопасности?

[tiptop]

То есть, по-вашему, техрегламент писали чудаки, которые не понимают разницу между продувочным газопроводом и газопроводом безопасности?

Не знаю. По крайней мере, во ФНиП они их хотя бы различают...

73. При плановой остановке котла для перевода в режим резерва должна быть прекращена подача газа к котлу, горелкам, ЗЗУ с последующим их отключением; открыты отключающие устройства на трубопроводах безопасности, а также на продувочных газопроводах, проведена вентиляция топки и газоходов.

А где Вы видите противоречие? Продувочный трубопровод нельзя открыть для безопасности?
Конечно, в этом случае их нужно выводить без объединения.

P.S. Больше не буду повторять свои сообщения...

Сообщение отредактировал tiptop - 14.7.2019, 19:35

[GASPAR]

Там не написано, что надо исходить из условий эксплуатации, должна и точка. Жилье тут не причем, на него техрегламент не распространяется. И

Неужели вы думаете, что мне неизвестно на что не распространяется газовый технический регламент? Но определение продувочного трубопровода именно в этом регламенте имеется . И имеется с фразой "с условием эксплуатации". Очевидно, что и далее по тексту устройство продувочного трубопровода по техрегламенту требуется в случаях если он необходим по условиям эксплуатации. Если в паспорте котла в условиях эксплуатации указано требование о необходимости продувки газопровода, чтобы исключить образование взрывоопасной концентрации в топке котла перед его розжигом, то какие могут быть вопросы?
Во вторых ,пример про котлы в жилом доме я привел к примеру к тому, что как же происходит продувка системы в таком случае? Очевидно для небольших котлов продувка не требуется. А про 120 кВт - отакже к примеру, ибо настенные котлы больше такой мощности - редкость.
В третьих, по вашему вопросу, если вы решили ставить продувку, то ставьте по техрегламенту - после запорной арматуры на отводе к котлу. Это также очевидно.
В четвертых - неоднократно изветсны случае, что обслуживающий персонал забывает проверить положение крана на продувке , оставляя его открытым, тем самым получая "хорошие" счета по расходу газа.

Раньше в ПБ было написано - до 2 м не нужно, свыше - надо продувку.

Наверно вы очень древний. В каком ПБ было так написано?

Вернемся к теме вопроса - какой смысл в установке продувки после крана?

Чтобы перед вводом в эксплуатацию вытеснить максимальное количество воздуха из газопровода, что особенно актуально при больших диаметрах. А если рассматривать продувку "до крана", так тогда можно приварить и за 3-5 метров до крана, что оставит догадки - а вытеснен ли воздух из газопровода и не попадёт ли в топку при розжиге. Это же очевидно.

Сообщение отредактировал GASPAR - 14.7.2019, 20:52

[tiptop]

Никто же не далает продувочный трубопровод при поквартирном теплоснабжении? Например в 100квартирном доме в каждой квартире которого установлен настенник 24 кВт? На такие котлы (настенники до 120 кВт) и не ставим проодувку

А как там после пуска газа вытесняется воздух из газопровода?

Сообщение отредактировал tiptop - 14.7.2019, 22:07