Встроенная теплогенераторная в церковно-причтовом доме Опции

[ZaTGV]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Необходимо предусмотреть устройство теплогенераторной для нужд отопления небольшого деревенского храма. Храм был восстановлен после разрухи, осталась только внутренняя роспись. Отопительные приборы и трубы уже смонтированы. Выделить помещение под котел внутри храма весьма проблематично. Рядом с храмом в 10м есть дом. Классифицировать его можно как церковно-причтовый. По сути административное здание на время работы храма. Постоянно жить в нем никто не будет, но комната присутствует.

Настоятель планирует выделить в этом доме помещение под котел для отопления храма и дома (всего 120 кВт).

Вопрос, можно ли рассматривать данную систему для теплоснабжения 2-х зданий как систему индивидуального теплоснабжения в соответствие с СП60 и тогда запретов по размещению в доме нет.
Если же это не индивидуальное теплоснабжение, нужно определиться, как четко классифицировать данный дом: как административный или все же жилой. В СП 391 (Храмы православные) нет четкого определения, но в различных таблицах данные дома относятся к административно-бытовому блоку, значит размещать тоже можно.

СпасиБо!

[ZaTGV]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Необходимо предусмотреть устройство теплогенераторной для нужд отопления небольшого деревенского храма. Храм был восстановлен после разрухи, осталась только внутренняя роспись. Отопительные приборы и трубы уже смонтированы. Выделить помещение под котел внутри храма весьма проблематично. Рядом с храмом в 10м есть дом. Классифицировать его можно как церковно-причтовый. По сути административное здание на время работы храма. Постоянно жить в нем никто не будет, но комната присутствует.

Настоятель планирует выделить в этом доме помещение под котел для отопления храма и дома (всего 120 кВт).

Вопрос, можно ли рассматривать данную систему для теплоснабжения 2-х зданий как систему индивидуального теплоснабжения в соответствие с СП60 и тогда запретов по размещению в доме нет.
Если же это не индивидуальное теплоснабжение, нужно определиться, как четко классифицировать данный дом: как административный или все же жилой. В СП 391 (Храмы православные) нет четкого определения, но в различных таблицах данные дома относятся к административно-бытовому блоку, значит размещать тоже можно.

СпасиБо!

[ИОВ]

Надо выполнять указания СП 281.1325800.2016 "Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания".
Я не вижу там возможностей для 2-х зданий одновременно.

[инж323]

Пристройте к этому притчовому домику генераторную, изолированную от помещений домика.

Просто получается в Храме самом по СП и по требованиям конфесональным- подвал исключается(газовая по идее котельная то?), в пределах(боковые части храма) и возле алтаря тоже нельзя, у входа где, а там уже пути народа будут пересекаться рядом с ней. В этот притчевый проще,но таки отделить, что пристроем была и про притчевый дом написать, что здание административно -техниское и никоим образом не жилое .
и как аргумент- к самому корпуса храма пристроить можно( кстати, видел на фотках и к храму пристроенные, но это на сайтах у православных так и вопроса технического характера там не задать. как сдали и как пояснили нарушение норм- бог помог.), но крестный ход вокруг и топочной тоже как то не очень, потому и отделили.
Но диспетчеризацию топочной конечно по полной, коль там при храме никого не будет четко с реальной возможностью удаленного управления.

[ZaTGV]

Спасибо за советы!

Пристройку к дому будет тоже не просто сделать, придется заложить все окна на стене, некоторые помещения останутся без освещения. Изначально у Батюшки была идея разместить котел в колокольне, пристроенной к храму, но там естественно было много проблем с выгараживанием помещения и прочих, а также котел вмещался почти в 2-раза меньше требуемого, мы еле открестились от этого решения. Если сказать про пристройку, вернемся в колокольню.

Надо выполнять указания СП 281.1325800.2016 "Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания".
Я не вижу там возможностей для 2-х зданий одновременно.

Уважаемый ИОВ, подскажите, какие тезисы СП 281 на Ваш взгляд говорят, что нельзя предусматривать интегрированные теплогенераторные для теплоснабжения нескольких потребителей (более 1-го здания). Мне не удалось вычленить что-то конкретное. В СП 373.1325800.2018 "Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования" есть конкретный пункт:
"4.13 Тепловая мощность интегрированных АИТ ограничивается расчетной тепловой нагрузкой основного здания или сооружения.
С разрешения собственника АИТ при технико-экономическом обосновании и обеспечении нормируемых показателей энергоэффективности допускается увеличение суммарной мощности АИТ для теплоснабжения функционально зависимых, объединенных общей собственностью объектов (кондоминиумов), а также близлежащих объектов социально-культурного и бытового назначения:...
- АИТ, встроенных в общественно-административные и бытовые здания - до 5 МВт;..."

Сообщение отредактировал ZaTGV - 24.7.2020, 14:21

[ИОВ]

и как аргумент- к самому корпуса храма пристроить можно( кстати, видел на фотках и к храму пристроенные, но это на сайтах у православных так и вопроса технического характера там не задать. как сдали и как пояснили нарушение норм- бог помог.),

А в чём там нарушение норм, если в пристройке к храму? По п. 5.7 СП 281 пристройка допускается для всех зданий класса Ф3. А по ст. 32 № 123-ФЗ

ж) Ф3.7 - объекты религиозного назначения;

т.е., можно теплогенераторную пристраивать.

Уважаемый ИОВ, подскажите, какие тезисы СП 281 на Ваш взгляд говорят, что нельзя предусматривать интегрированные теплогенераторные для теплоснабжения нескольких потребителей (более 1-го здания). Мне не удалось вычленить что-то конкретное. В СП 373.1325800.2018 ...

Ни в СП 281, ни в разделе 6.6 СП 60 нет даже намёка на такую возможность.

Указания СП 373 распространяются только на область его применения и никакого отношения к размещению теплогенераторных не имеют.

[GASPAR]

А в чем проблема поставить и сдать теплогенераторную в притчовом доме, а потом теплосеть кинуть на храм? Дело богоугодное, а тут супостаты нормативные противятся. Вы не указала мощостть этих двух объектов. Смысл пристраивать к притчивому дому теплогенераторную, если в доме самом есть хорошее помещение? Если храм и домик на одном кадастром участке - то проблемы вообще не вижу. На крайняк бы поставил наружную установку ТГУ у стены храма.

[ИОВ]

А в чем проблема поставить и сдать теплогенераторную в притчовом доме, а потом теплосеть кинуть на храм? Дело богоугодное, а тут супостаты нормативные противятся. Вы не указала мощостть этих двух объектов. Смысл пристраивать к притчивому дому теплогенераторную, если в доме самом есть хорошее помещение? Если храм и домик на одном кадастром участке - то проблемы вообще не вижу. На крайняк бы поставил наружную установку ТГУ у стены храма.

Так надо сначала разработчикам СП 281 запрос делать - "можно-нельзя".

Наружная установка, вероятно, не годится - инж323 правильно упомянул про крестный ход вокруг храма.

[инж323]

А в чем проблема поставить и сдать теплогенераторную в притчовом доме, а потом теплосеть кинуть на храм? Дело богоугодное, а тут супостаты нормативные противятся. Вы не указала мощостть этих двух объектов. Смысл пристраивать к притчивому дому теплогенераторную, если в доме самом есть хорошее помещение? Если храм и домик на одном кадастром участке - то проблемы вообще не вижу. На крайняк бы поставил наружную установку ТГУ у стены храма.

Да тут более не технические проблемы, а именно какие то правовые и вероисповедальные. Кадастр то, гарантированно у них один, но писатели СП не совсем учли такой тип объектов.
Да и не только эти вопросы, уже ж обсуждали и вы тоже в теме участвовали.
Реально канитель какая то чуть не из пальца высосанная для двух зданий церковных.
У меня бывший коллега с Ресиным работает, храмы делает. Так говорит в каждом регионе свои погремушки в видении правильности рассмотрения всех вопросов по Храмам и что на ура проходит в одном регионе, то совершенно может быть не проходным в другом, а нормативка то одна и та же. Вобщем творческая у него работа, хоть и нервная.

[ZaTGV]

Всем спасибо за информацию. Мощность примерно 75 кВт храм/25 дом. Батюшка хочет с запасом больше 100 кВт.
Получается встроенно пристроенную котельную больше 360 кВт при желании можно
использовать на несколько потребителей, а меньше нет.
Пристраивать и делать реконструкцию храма не будут. Средства на реставрацию собирали по крупицам, да и весь вид испортиться.

Прикрепленные файлы

 1675554767_0.jpg ( 7,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[инж323]

Всем спасибо за информацию. Мощность примерно 75 кВт храм/25 дом. Батюшка хочет с запасом больше 100 кВт.

Не хороший запас- схеме плохо работать при таком различии в расчетном режиме и фактическом, когда от проектной нагрузки будут лишь небольшие % при включении отопления, а у вас котлы(два) с запсом, котлы будут тактовать и плохо работать и еще и горелкам плохо, у них тоже минимум есть от расчетной производительности. Уговаривайте батюшку на снижение запаса, но сами просчитайте все режимы работы топочной и под бассейн в причтовом доме в страшный мороз пашет и отопление и служанки в бане, другой, летом ночью с циркуляционным расходом ГВС и как жить котлам при таких режимах, коль просто огульно умножили мощность котельной на ТРИ? у вас скорости будут ниже уноса воздуха и мусор их теплоносителя выпадать, не считая проблем с мин. мощностью котлов и горелки.
очень нехороший запас- просто убийственный для топочной .

[ИОВ]

Пристройку к дому будет тоже не просто сделать, придется заложить все окна на стене, некоторые помещения останутся без освещения. Изначально у Батюшки была идея разместить котел в колокольне, пристроенной к храму, но там естественно было много проблем с выгараживанием помещения и прочих, а также котел вмещался почти в 2-раза меньше требуемого, мы еле открестились от этого решения. Если сказать про пристройку, вернемся в колокольню.

А что там с выгородкой в колокольне?
Есть бытовые маленькие котлы - можно повесить 2-3 небольших на стенку и обвязать в общую сеть на СО.

[инж323]

А что там с выгородкой в колокольне?
Есть бытовые маленькие котлы - можно повесить 2-3 небольших на стенку и обвязать в общую сеть на СО.

а отвод газов как? с потеками по стене или сендвич вдоль купола колокольни? Батюшка тут не прав, низя на колокольнюИ за алтарь нельзя. Священники они несколько странные- у нас был прямой договор в 80-х с Патриархией, канители хватало, но и всякие каноноческие вещи доходчиво объясняли.Еще с тех пор знал, что святую воду в отдельный колодец слить можно только и вдоль куполов и рядом ничего технического быть не должно, хоть и не все в СП их вошло по храмам.

[ZaTGV]

Уважаемый инж323. Я не очень понятно выразился. 75+25=100 кВт - это общая нагрузка на дом и храм. Нагрузка только на отопление, ГВС и вентиляции нет. Батюшка хочет один котел на 120 кВт (хотя и 100 там с запасом). Дело в том, что мы делаем только газоснабжение. Расчет тепла и топлива, ТМ не разрабатываем по крайней мере пока, просто определяемся с возможностью размещения. Если они выдадут как ТЗ один котел, то наверно будем делать один, если не убедим на 2. У них еще есть маленький электрокотел на аварийный случай, формально будет 2, но нагрузку наиболее холодного месяца он конечно не покроет. Теплоноситель с пропиленгликолем, так что еще нужно место под емкость для подпитки.

В колокольне возможно разместить 1 напольный турбокотел на 45 кВт напротив окна. Два маленьких настенника наверно разместятся. Но если там размещать, то все равно нарушается пункт 5.16 СП 281 "Встроенные и крышные теплогенераторные не допускается размещать смежно, под и над помещениями с одновременным пребыванием в них более 50 человек", хотя стена там как в бомбоубежище.

[инж323]

тогда и продумайте пристроенную к притчевому дому топочную с двумя котлами по 60 квт и не лезте выше по мощще, ну и итп с гвс что б, а до храма киньте ППУ\ппм.
и не трогайте вы колокольню.

[jota]

Есть комплектные шкафы наружной установки со сборкой из 2 котлов Baxi 2х50; 2х70 кВт турбо с дымоходами

[ZaTGV]

Есть комплектные шкафы наружной установки со сборкой из 2 котлов Baxi 2х50; 2х70 кВт турбо с дымоходами

Позвонил в BAXI в наше представительство, они про такое не слышали. У них есть просто котлы до -15 до 30 кВт.

[инж323]

Есть комплектные шкафы наружной установки со сборкой из 2 котлов Baxi 2х50; 2х70 кВт турбо с дымоходами

С наружной знаю пелетные и газовые. Про пелетные- громыхает не по детски.А вот газовые только с мощностью от 0.6 МВт,хотя это может просто ниша этих ребят несколько другая по потребителям. Небольшие мощности с наружней установкой не встречал Правда и не интересовался , ибо у меня в работе другие диапазоны мощностей.

Сообщение отредактировал инж323 - 25.7.2020, 13:39

[jota]

Позвонил в BAXI в наше представительство, они про такое не слышали. У них есть просто котлы до -15 до 30 кВт.

Убогое представительство или некомпетентный менеджер.
https://issuu.com/baxi/docs/baxi_catalogo_c...l_range_bst_/10

Luna Duo-tec MP/MP+(GMC) - 2 doors
Полистайте на 22 страницу

Сообщение отредактировал jota - 25.7.2020, 17:37

[ZaTGV]

Благодарю за ссылку!

Да, всего лишь шкаф, как трансформатор какой-то.

Постараюсь узнать, есть ли у нас сейчас такое чудо (статья от 14 года), в каких диапазонах наружных температур его можно эксплуатировать, и сколько это стоит.
Возможно, где-нибудь такое решение пригодиться.

[ZaTGV]

Но для конденсационных котлов антифриз в теплоносителе как я понимаю не пригоден, так что в данном случае это не вариант (в шкафе у них конденсационные котлы).

[jota]

Но для конденсационных котлов антифриз в теплоносителе как я понимаю не пригоден, так что в данном случае это не вариант (в шкафе у них конденсационные котлы).

С чего Вы взяли? Какая разница конденсатный котёл или нет? Конденсатный котёл конденсирует дымовые газы при низкой температуре обратки. Если температура не низкая котёл работает в неконденсатном режиме. В отличие от обычных котлов у конденсатных теплообменник из нерж. стали и не боится кислоты конденсата. Причём тут антифриз? Читайте справочную литературу, а то как-то неловко за Вас.....

[ZaTGV]

Так я прочитал что удалось найти, вот ссылка не знаю насколько информация правдоподобна. Там как раз говориться что в конденсационные никакой антифриз заливать нельзя.
http://baxiprofi.ru/articles/261205

[jota]

Там как раз говориться что в конденсационные никакой антифриз заливать нельзя.

Какая-то левая компания напечатала эту статью, может конкуренты....
Пользуйтесь официальными сайтами. Вот первое в длинном списке сайтов, которые мне открылись в гугле по поиску: Baxi антифриз
http://www.baxi.ru/upload/iblock/1be/rekom...zov-ot-baxi.pdf

[zorik2]

http://www.helis.ru/production/heatcarrier/
http://www.helis.ru/support/antif-alter.shtml

Сообщение отредактировал zorik2 - 26.7.2020, 12:56

[GASPAR]

Так надо сначала разработчикам СП 281 запрос делать - "можно-нельзя".

Наружная установка, вероятно, не годится - инж323 правильно упомянул про крестный ход вокруг храма.

Ну так можно до абсурда дойти

Да тут более не технические проблемы, а именно какие то правовые и вероисповедальные. Кадастр то, гарантированно у них один, но писатели СП не совсем учли такой тип объектов.

Ну и хорошо что не учли. Зачем городить городильню, если ничего не запрещает от встроенной теплогенераторной притчевого дома выполнить теплосеть в храм. Сомневаюсь, что у кого-то возникнут вопросы в этом плане. Давайте на минутку отставим нормы. 100 квт ный котел в притчевом домике с нагрузкой на домик, или на домик+храм. В чём опасность то? разница только в том, что будет ответвление теплосети в храм и цикличность работы котла иная. И только.
Я бы запроектировал.

Да тут более не технические проблемы, а именно какие то правовые и вероисповедальные. Кадастр то, гарантированно у них один, но писатели СП не совсем учли такой тип объектов.

Ну и хорошо что не учли. Зачем городить городильню, если ничего не запрещает от встроенной теплогенераторной притчевого дома выполнить теплосеть в храм. Сомневаюсь, что у кого-то возникнут вопросы в этом плане. Давайте на минутку отставим нормы. 100 квт ный котел в притчевом домике с нагрузкой на домик, или на домик+храм. В чём опасность то? разница только в том, что будет ответвление теплосети в храм и цикличность работы котла иная. И только.
Я бы запроектировал.

Да тут более не технические проблемы, а именно какие то правовые и вероисповедальные. Кадастр то, гарантированно у них один, но писатели СП не совсем учли такой тип объектов.

Ну и хорошо что не учли. Зачем городить городильню, если ничего не запрещает от встроенной теплогенераторной притчевого дома выполнить теплосеть в храм. Сомневаюсь, что у кого-то возникнут вопросы в этом плане. Давайте на минутку отставим нормы. 100 квт ный котел в притчевом домике с нагрузкой на домик, или на домик+храм. В чём опасность то? разница только в том, что будет ответвление теплосети в храм и цикличность работы котла иная. И только.
Я бы запроектировал.

[инж323]

Гаспар, вы как то как оппонируете мне, хотя я тоже считаю, что правильней тоже к притчевому дому.

тогда и продумайте пристроенную к притчевому дому топочную с двумя котлами по 60 квт и не лезте выше по мощще, ну и итп с гвс что б, а до храма киньте ППУ\ппм.
и не трогайте вы колокольню.

а к храму реально не стоит пристраивать топочную.

[ZaTGV]

На счет BAXI если что, позвонил еще раз, теперь уже в главный офис.
Шкафные сборки котлов в России не продают из-за проблем с сертификацией, только если шкаф разработать самим.
В конденсационных котлах использовать антифриз они официально запрещают.

[tiptop]

А эти, наверное, ничего не запрещают:

 2638.jpg ( 58,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Сообщение отредактировал tiptop - 27.7.2020, 14:01

[jota]

В конденсационных котлах использовать антифриз они официально запрещают.

Странно, у нас можно.... может у вас антифриз какой-то не тот.....

[инж323]

А эти, наверное, ничего не запрещают:

А эти, а эти просто не пишут об этом.
Наружное исполнение наверное таки не совсем подходит (не по техпараметрам или нормам- чисто по.... деревня, в котельной стоит оборудование подходящее для каждого дома в деревне и никого при Храме нет. А так хоть под общую охрану Вневедомственной сдадут.). А вот впихнуть пристроем к притчевому дому, то вполне. Ну и понятно проработать вопрос работы этих котлов на пропиленгликолях.
Эти то с россенами штучную сделаю и пройдут обычный путь согласований проекта и сдачи по ф15 и ф16 с гарантией паругодичной и вперед к службам в тепле. А готовую откуда то тащить из за рубежей- канитель та еще.