Хозяйственно-противопожарный водопровод., К вашему вниманию вопрос на обсуждение:) Опции

[dwgdraft]

Господа!

Столкнулся с проблемой выбора выбора между раздельной системой противопожарного водоснабжения или совмещенного хозяйственно-противопожарного водоснабжения.

Вопрос собственно в выборе материала труб.

На форуме данный вопрос поднимался неоднократно и обобщенный ответ уже приводился:

"В п. 10.1 СНиП 2.04.01-85* записано, что пластмассовые трубы следует применять во всех системах холодного и горячего водоснабжения, за исключением раздельных систем противопожарного водоснабжения.

Следует признать, что редакция этого пункта неудачна и вызывает вопросы у проектных, строительных и надзирающих организаций.

Бесспорным является требование о применении в системах противопожарного водоснабжения стальных труб. Поэтому в объединенных системах водоснабжения ввод, разводки по подвалу и чердаку, а также противопожарные стояки следует выполнять из стальных труб, а весь хозяйственный трубопровод (стояки и разводки) — из пластмассовых. При этом диаметры стояков из пластмассовых труб должны быть не более 40 мм. Здесь, видимо, имеется в виду, что это максимум, который в случае разрушения в огне пластмассового стояка не может серьезно сказаться на давлении в объединенной системе.

В раздельных системах противопожарного и хозяйственно-питьевого водоснабжения обе системы являются автономными, не связанными между собой и не влияющими друг на друга. Поэтому как раз в этом случае следует применять пластмассовые трубы для хозяйственно-питьевого водоснабжения, не опасаясь, что при пожаре это каким-либо образом повлияет на работу системы противопожарного водоснабжения, которую следует выполнять из стальных труб."

Но все же закрадываются сомнения.

Если у нас типовая многоэтажка то все ясно вопросов нет: в коммуникационных шахтах, расположенных обычно в санузлах, проходят пластиковые стояки.

А если крупное учебное заведение примерно площадью 80 000 кв. метров, с хаотично расположенными классами химии, столовыми, кружковыми и прочей технологией, то получается, что шахты проходят непосредственно в рабочих помещениях и до некоторого сантех оборудования придется производить трассировку под потолком помещений и коридоров, которое мы собственно защищаем.

как быть в такой ситуации?

[dwgdraft]

Господа!

Столкнулся с проблемой выбора выбора между раздельной системой противопожарного водоснабжения или совмещенного хозяйственно-противопожарного водоснабжения.

Вопрос собственно в выборе материала труб.

На форуме данный вопрос поднимался неоднократно и обобщенный ответ уже приводился:

"В п. 10.1 СНиП 2.04.01-85* записано, что пластмассовые трубы следует применять во всех системах холодного и горячего водоснабжения, за исключением раздельных систем противопожарного водоснабжения.

Следует признать, что редакция этого пункта неудачна и вызывает вопросы у проектных, строительных и надзирающих организаций.

Бесспорным является требование о применении в системах противопожарного водоснабжения стальных труб. Поэтому в объединенных системах водоснабжения ввод, разводки по подвалу и чердаку, а также противопожарные стояки следует выполнять из стальных труб, а весь хозяйственный трубопровод (стояки и разводки) — из пластмассовых. При этом диаметры стояков из пластмассовых труб должны быть не более 40 мм. Здесь, видимо, имеется в виду, что это максимум, который в случае разрушения в огне пластмассового стояка не может серьезно сказаться на давлении в объединенной системе.

В раздельных системах противопожарного и хозяйственно-питьевого водоснабжения обе системы являются автономными, не связанными между собой и не влияющими друг на друга. Поэтому как раз в этом случае следует применять пластмассовые трубы для хозяйственно-питьевого водоснабжения, не опасаясь, что при пожаре это каким-либо образом повлияет на работу системы противопожарного водоснабжения, которую следует выполнять из стальных труб."

Но все же закрадываются сомнения.

Если у нас типовая многоэтажка то все ясно вопросов нет: в коммуникационных шахтах, расположенных обычно в санузлах, проходят пластиковые стояки.

А если крупное учебное заведение примерно площадью 80 000 кв. метров, с хаотично расположенными классами химии, столовыми, кружковыми и прочей технологией, то получается, что шахты проходят непосредственно в рабочих помещениях и до некоторого сантех оборудования придется производить трассировку под потолком помещений и коридоров, которое мы собственно защищаем.

как быть в такой ситуации?

[andrey R]

как быть в такой ситуации?

Применять сталь

[OlgaO]

"В п. 10.1 СНиП 2.04.01-85* записано, что пластмассовые трубы следует применять во всех системах холодного и горячего водоснабжения, за исключением раздельных систем противопожарного водоснабжения.

Следует признать, что редакция этого пункта неудачна и вызывает вопросы у проектных, строительных и надзирающих организаций.

п.10.1 СНиПа не входить в перечень нацстандартов на обязательной основе выполнения ФЗ по безопасности зданий, соответственно смотреться Вы нынче должны на счет труб в СП 30

[dwgdraft]

СП30:

"7.1.3 В объединенных системах противопожарного водоснабжения трубопроводы, предназначенные для подачи воды на пожаротушение, вводы и сети водопровода в подвалах, чердаках, технических этажах, противопожарные стояки и т.п., следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных), а также из полимерных материалов, имеющих пожарный сертификат, а стояки и квартирные разводки, подающие воду на хозяйственно-питьевые нужды, в соответствии с 7.1.1.
Автономную систему противопожарного водоснабжения (вводы, сети, стояки) следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных)."

То есть получается простые пластмассовые трубы можно применять только для КВАРТИРНЫХ разводок на хоз питье?

То есть в моем случае на падачу к технологическому оборудованию нельзя?

[Kirillio]

....То есть получается простые пластмассовые трубы можно применять только для КВАРТИРНЫХ разводок на хоз питье?

То есть в моем случае на падачу к технологическому оборудованию нельзя?

Вы сами и ответили на свой вопрос. )

[dwgdraft]

ЭВРИКА!:)

[Max731]

Детский сад. Применяю хозяйственно-питьевой водопровод с противопожарным водопроводом. Подскажите, пожалуйста, какой материал труб брать?

[MR. LOOK]

В ответ у меня два комментария:

1. В детском до школьном образовательном учреждении вообще нужен ВПВ и где это написано? Кто будет тушить?
2. Выбор материала или структуры системы определил бы в зависимости от архитектуры. В случае совмещенной системы применил бы оцинкованную сталь по ГОСТ3262 и ГОСТ 10704.

[tric1]

Добрый день.

Имеется производственный корпус одноэтажный. В корпусе предусматривается производственно - хоз.пит. трубопровод (В1) и противопожарный В2.
Ввод воды ДУ100 один. На вводе предусмотрен узел учета с байпасом, на байпасе эл. задвижка, после эл. задвижки стальной трубопровод В2 Ду100 идет за потолком первого этажа с опусками к пож кранам ду65. После узла учета трубопровод также В1 Ду100 идет к потребителям также за подвесным потолком с опусками.
Вопрос : можно ли выполнить магистральный трубопровод В1 из труб ПП?
Выходит у нас раздельная система, т.е. ввод, узел учета и противопожарный трубопровод выполнены из стали, но терзают сомнения если при пожаре разрушается ПП трубопровод Ду100 соответсвенно воды может не хватить на В2.
В нормах запрет на пластиковые разводящие трубы только в объеденной системе.

Сообщение отредактировал tric1 - 25.4.2019, 19:53

[jiexawcr]

то есть из водомера условно выходить две трубы: В1 Ду100 и В2 Ду100? тогда В1 можете свободно делать пластмассовой, сразу за счетчиком.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 26.4.2019, 16:03

[Инженер по ВК]

Добрый день! Есть объединенный хозяйственно-противопожарнй водопровод,выполненный из стальных труб. Можно ли от кольца к оборудованию опуски выполнять их пластмассовых труб. И можно ли в санузлах разводку выполнить из пластмассы?

Прикрепленные файлы

 _____13.pdf ( 983,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
 _____2.pdf ( 592,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Young]

В этой же теме есть ответ, сообщение №4.

[Инженер по ВК]

В 4 сообщении ссылка на СП,что можно делать отдельные стояки для хоз-быта из пластмассы. А далее пишут что нельзя . Поясните пожалуйста в моем случае можно или нет? Спасибо.

[Young]

Мы с вами как-то сильно по разному сообщение 4 читаем?

СП30:
"7.1.3 В объединенных системах противопожарного водоснабжения трубопроводы, предназначенные для подачи воды на пожаротушение, вводы и сети водопровода в подвалах, чердаках, технических этажах, противопожарные стояки и т.п., следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных), а также из полимерных материалов, имеющих пожарный сертификат, а стояки и квартирные разводки, подающие воду на хозяйственно-питьевые нужды, в соответствии с 7.1.1.

Сообщение отредактировал Young - 9.12.2019, 12:21

[Инженер по ВК]

Так можно?)))

[Young]

Так пункт что говорит?

[Инженер по ВК]

Вроде как можно) Интересно как скажется на пожаротушение, если будет пожар пластмасса то полетит и давления в трубе не будет.

[Serg Ivanov]

Вроде как можно) Интересно как скажется на пожаротушение, если будет пожар пластмасса то полетит и давления в трубе не будет.

Проектировщику прокурор объяснит, что он это должен был учесть и обосновать расчётом. Квартирные разводки - можно пластик, там диаметр небольшой. А стояки - нет, я бы не стал рисковать..

[jiexawcr]

Проектировщику прокурор объяснит, что он это должен был учесть и обосновать расчётом. Квартирные разводки - можно пластик, там диаметр небольшой. А стояки - нет, я бы не стал рисковать..

есть такой участник форума как Михаил I, так вот он как то говорил о том, что он не однократно подрядчиков штрафовал за перерасходы :\

вообще вся вода хозпитьевая на неких участках была объединенной.

как инженер я понимаю, что вы правы и нужно ограничивать негативное воздействие пожара на общие расходы, но нормативного обоснования этому нет. есть четкие указания - после разделения на хозбыт можно идти пластиком. "зачем платить больше"?

[Young]

Проектировщику прокурор объяснит, что он это должен был учесть и обосновать расчётом. Квартирные разводки - можно пластик, там диаметр небольшой. А стояки - нет, я бы не стал рисковать..

Так а в чем риск, стояки водозаполненные, что с ними будет при пожаре? Где-то была тема с фотками пластикового водопровода в сгоревшем складе, водопровод провис, но не сгорел.

[Serg Ivanov]

есть четкие указания - после разделения на хозбыт можно идти пластиком. "зачем платить больше"?

А.. У Вас стояки в квартирах? У нас уже и забыли про такое - только в подъезде на них же и ПК. А Вы тогда закольцуйте квартирные стояки с пожарными поверху. Для того что бы вода в пожарных стояках не застаивалась - есть такое требование норм. Вот и будет чёткое разделение на хозбыт только на подводке в квартире. Всё остальное - объединённое.

Так а в чем риск, стояки водозаполненные, что с ними будет при пожаре? Где-то была тема с фотками пластикового водопровода в сгоревшем складе, водопровод провис, но не сгорел.

Капец ему будет. Стояки не просто водозаполненные они ещё и под давлением. А пластик имеет низкую теплопроводность - охлаждение поверхности водой не получится. Т.е. под давлением не только провиснут, но и раздуются до трещин.

[Young]

Капец это понятно. Поменяют после пожара.

[Serg Ivanov]

Капец это понятно. Поменяют после пожара.

Так капец будет с давлением во время пожара. А после будет тщательный поиск крайних на кого ущерб повесить..

[Young]

Капец с давлением будет если пара-тройка-десяток х.п. стояков прогорит насквозь, что чрезвычайно сомнительно исходя из вышеприведенного примера со складом. А в складах горит посильнее чем где либо.

[jiexawcr]

А.. У Вас стояки в квартирах? У нас уже и забыли про такое - только в подъезде на них же и ПК. А Вы тогда закольцуйте квартирные стояки с пожарными поверху. Для того что бы вода в пожарных стояках не застаивалась - есть такое требование норм. Вот и будет чёткое разделение на хозбыт только на подводке в квартире. Всё остальное - объединённое.

п.5.4.1... - с кольцевыми пожарными стояками при объединенной системе хозяйственно-противопожарного водопровода в зданиях высотой шесть этажей и более . При этом для обеспечения сменности воды в здании следует предусматривать кольцевание пожарных стояков с одним или несколькими водоразборными стояками с установкой запорной арматуры.

ну тогда те стояки, с которыми кольцуются отдельные противопожарные должны быть стальными, остальные то нет.

[Serg Ivanov]

п.5.4.1... - с кольцевыми пожарными стояками при объединенной системе хозяйственно-противопожарного водопровода в зданиях высотой шесть этажей и более . При этом для обеспечения сменности воды в здании следует предусматривать кольцевание пожарных стояков с одним или несколькими водоразборными стояками с установкой запорной арматуры.

ну тогда те стояки, с которыми кольцуются отдельные противопожарные должны быть стальными, остальные то нет.

Ну если искать приключения на свою душу - так. Но я бы при проверке такое чудо не пропустил. Послал бы согласовать с пожарными такое решение.

[Young]

Но я бы при проверке такое чудо не пропустил.

На основании чего, если есть пункт прямо разрешающий?

[Serg Ivanov]

На основании чего, если есть пункт прямо разрешающий?

На основании того, что нет пункта прямо разрешающего, а есть только Ваша трактовка норм. Пишите письмо пожарным - пусть разъяснят.
У нас, к примеру, в новых нормах чётко прописано, что при объединённом хоз-пит-пожарном водопроводе из пластика можно только подводки к приборам. И это правильно. До квартирного счётчика сталь, а за ним - пластик.
Да и ставить компенсаторы на стояках холодной воды не хочется, по деньгам тоже что сталь получается. При перепаде температуры воды зимой/летом в 20 градусов удлинение полипропиленовых труб на этаж ~1 см. Это без учёта температуры при монтаже.

[Young]

На основании того, что нет пункта прямо разрешающего, а есть только Ваша трактовка норм. Пишите письмо пожарным - пусть разъяснят.
У нас, к примеру, в новых нормах чётко прописано, что при объединённом хоз-пит-пожарном водопроводе из пластика можно только подводки к приборам. И это правильно. До квартирного счётчика сталь, а за ним пластик.

Собственно говоря "Пишите письмо пожарным - пусть разъяснят" это тоже лишь Ваша трактовка норм

[Serg Ivanov]

Собственно говоря "Пишите письмо пожарным - пусть разъяснят" это тоже лишь Ваша трактовка норм

Возможно. Но я проверяющий проекты в экспертизе. И не факт, что Ваш проверяющий будет трактовать иначе.