Кислородопровод, Испытания Опции

[STELET]

Добрый день.
Есть проект на кислородопровод.
Однако про испытание ничего не сказано - оговорено , что необходимо обезжирить.
Как и чем обезжиривать - точно не указывается. Если у кого есть опыт - подскажите пожалуйста как производить
промывку, продувку, испытания. Или подскажимте фирму кто этим занимается.

[STELET]

Добрый день.
Есть проект на кислородопровод.
Однако про испытание ничего не сказано - оговорено , что необходимо обезжирить.
Как и чем обезжиривать - точно не указывается. Если у кого есть опыт - подскажите пожалуйста как производить
промывку, продувку, испытания. Или подскажимте фирму кто этим занимается.

[Jackson777]

Добрый день! Читаем ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (к СНиП 2.08.02-89) раздел МЕДИЦИНСКИЕ ГАЗЫ, ТРУБОПРОВОДЫ ВАКУУМНОЙ СЕТИ И СЖАТОГО ВОЗДУХА, там все написано.

[polinakr]

Укажите что за объект (больница, завод или что другое) по сути требования к ним разные.

[STELET]

Это завод металлоконструкций. Кислород нужен для машин термической резки. Расход 180м3/ч , давление 1,5МПа

[defuser]

ВСН 10-83 по испытаниям и продувке:
8.1. Испытания кислородопроводов на прочность и плотность должны производиться в соответствии с требованиями главы СНиП по производству и приемке работ при монтаже технологического оборудования и требованиями настоящей Инструкции. Методика и нормы испытаний кислородопроводов на плотность должны отвечать требованиям отраслевого стандарта Минхиммаш ОСТ 26-04-538-72.
8.2. Испытания кислородопроводов на прочность должны производиться, как правило, гидравлическим способом.
Для кислородопроводов, работающих под давлением не более 1,6 МПа, смонтированных на опорах, не рассчитанных на нагрузку при заполнении водой, допускается проведение пневматических испытаний.
8.3. При совместном испытании обвязочных трубопроводов с аппаратом (до ближайшей отключающей арматуры) величину давления при испытании трубопроводов на прочность следует принимать как для аппарата.
8.4. Короткие (до 20 м) отводящие трубопроводы от предохранительных клапанов, а также трубопроводы продувки аппаратов и систем, связанные непосредственно с атмосферой, испытаниям не подлежат.
8.5. При групповой прокладке трубопроводов на общих опорных конструкциях или эстакадах в проекте должна быть указана возможность их одновременного гидравлического испытания или допустимые нагрузки.
8.6. Для гидравлических испытаний кислородопроводов должна применяться вода с содержанием масла не более 5 мг/л.
8.7. Пневмоиспытания кислородопроводов должны производиться воздухом, содержащим масла не более 10 мг/м3.
8.8. При проектировании кислородопроводов должны быть определены способы их продувки перед вводом в эксплуатацию и после перерыва в эксплуатации длительностью больше 30 суток. Продувка кислородопроводов должна осуществляться при помощи кислородных компрессоров подачей азота или воздуха в количествах, обеспечивающих скорость на выходе из трубопровода не менее 40 м/с. Содержание масла в газе, используемом для продувки, должно быть не более 10 мг/м3.
Допускается производить продувку кислородопроводов воздухом, подаваемым центробежными воздушными компрессорами воздухораспределительных установок низкого давления, через съемные перемычки. При этом должны быть выполнены следующие мероприятия, указанные в проектной документации:
а) из ванн самоочищающихся воздушных фильтров должен быть слит водно-глицериновый раствор;
б) коммуникации воздуха до подключения к кислородопроводам должны быть тщательно продуты;
в) после окончания продувки перемычка между воздухопроводами и кислородопроводами должна быть разобрана или отключена заглушками. Работа кислородопроводов с кислородом при подключенной перемычке запрещается.



Монтаж и соединение кислородопроводов

4.15. Трубы, предназначенные для монтажа кислородопроводов, должны подвергаться предварительному контролю на отсутствие на внутренней поверхности загрязнений жирами и маслом. Контроль должен производиться на торцах труб, в доступных местах: труб, работающих под давлением не более 1,6 МПа - осмотром; труб, работающих под давлением 1,6 МПа - в соответствии с требованиями ГОСТ 12.2.052-81. При обнаружении загрязнений, превышающих допустимые по ГОСТ 12.2.052-81, трубы должны быть обезжирены методом, соответствующим требованиям отраслевого стандарта «Оборудование кислородное. Методы обезжиривания. Применяемые материалы».
Обезжиривание кислородных трубных проводок к приборам и средствам контроля и автоматики следует производить в соответствии с требованиями «Временной инструкции по монтажу кислородных трубных проводок к приборам и средствам автоматизации» Минмонтажспецстроя СССР.

[defuser]

Еще попалось вот что. Не мой проект, правда.

Прикрепленные файлы

 11.JPG ( 419,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 368
 22.JPG ( 304,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 310

 

[STELET]

Спасибо за информацию.
С ВСНом я уже плотно ознакомился.
Связался и с организацией кто занимается постакой - продажей кислорода.
Настоятельно рекомендовали нам не использовать растворы а промывать спец. жидкостями оговоренными в ВСН.
Дали координаты организаций кто имеет сертификат на оказание таких услуг.
С кислородом никто не хочет шутить.

[polinakr]

На самом деле не все так просто, если просто делаете проект то согласна используйте ВСН. Если же собираетесть делать монтаж, то есть два варианта:
1. Использовать уже обезжиринные трубы - поставляются с сертификатом и заглушками, после монтажа дополнительно обезжириваются с помощью УОР (устройство по обезжириванию резервуаров.
Второй вариант - методом пролива. Если не больница, то используйте фреон 110 или хладон 113 (анвалог хладис). Покупаете и проливаете. Делаете свой внутренний акт. Кислорода бояться не стоит, ничего силдьно страшного нет. А вот насчет компании, которая имеет на это разрешение - бред - такого разрешения или лицензии нет. Самое главное, если объект очень уж серьезный с вкас как монтажников могут потребовать замеры из лаборатории, а вот тут засада, аккредитованных лабораторий очень мало. я бы даже сказала их нет. Делают не офицально, но печати не ставят, так что придется договориваться.
Я так понимаю - запитываетесь с газификатора, судя по расходу 8-ка или 10. Трубы какие планируете использовать?

А вот если бы была больница там только спирт.

Не вздумайте проводить опрессовку воздухом. Только азотом, причем с баллонов. И в проекте так и прописывайте - иннертным газом. Если напишите воздух, то при приемке участка - а вам его еще в РТН сдавать - поподете на анализы.

[Linl]

polinakr, а можно поинтересоваться - на основании какого документа, применительно к больницам, именно только спирт?

[Jackson777]

polinakr, а можно поинтересоваться - на основании какого документа, применительно к больницам, именно только спирт?

спирт нельзя применять, т.к. он не обезжиривает и есть опасность возгорания кислородопровода, применительно к больницам действует ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (к СНиП 2.08.02-89) где прописано как обезжиривают и чем. Продувку можно осуществлять сжатым воздухом не содержащим масла.

[Linl]

Спасибо, Jackson777, вот именно на это я и намекал, жаль только, что такой ответ не успел сформулировать сам polinakr.
О действии, названного Вами документа, говорить не будем, это уже подробно освещалось в другой теме.
Более интересно другое - может хоть кто-нибудь, хоть краем уха слышал хоть что-нибудь о новом СП и когда он будет, а то ситуация-то патовая.

[Linl]

Добавлю, чтобы не на пустом месте топтаться.

Прикрепленные файлы

 1_001.jpg ( 142,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195
 1.jpg ( 360,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 289

 

[STELET]

1. На самом деле не все так просто, если просто делаете проект то согласна используйте ВСН.

2. Я так понимаю - запитываетесь с газификатора, судя по расходу 8-ка или 10.

3. Трубы какие планируете использовать?

1. Делаем проект. Однако монтажники к нам бегают консультироваться.

2. С газовикаторов. Для резерва - рампы устанавливаем.

3. Тут еще один больной вопрос. С кислородом не так часто сталкиваемся - заложили трубы по ВСН - сейчас точно не помню - помойму водогазопроводные.

Однако уже не от первого человека слышу - что желательно нержавейку для таких вещей закладывать.
Как быть? пока не поздно - переложить трубы. Или все же трубы по ВСН (черные) подойдут?

[Linl]

Толоько нежавейку по ГОСТ 9941-81 бесшовную.

[defuser]

Если честно, то я в ВСН вообще не заметил водогазопроводных труб... (ВСН 10-83 прил 3?) Для самой низкой категории (6) прямошовные и бесшовные, а про 5-1 кат. чего и говорить тогда

[sergey_1100]

Толоько нежавейку по ГОСТ 9941-81 бесшовную.

Это конечно красиво, но не необходимо. Качественные безшовные из Стали 20 вполне пойдут. Если температуры низкие - 09Г2С. Если нет специальных требований у газорезки к содержанию механических примесей. Хотя у нее должен быть фильтр на входе.
Нержавейку желательно на первых нескольких метрах после газификаторов, там же и ТСП для сигнализации о снижении температуры ниже допустимой.

[polinakr]

Уважаемые господа, вы совершенно правы говоря, что когда-то надо было руководствоваться правилами проектирования где указан ост 26-04-312-83, но к большому сожалению он был заменен в 2005 году на СТП 2082-594-05 Методы обезжиривания оборудования. Общие требования к технологическим процессам.
Так вот после этого грандиозного события мы трубы водой с мылом не промываем!

[polinakr]

1. Делаем проект. Однако монтажники к нам бегают консультироваться.

2. С газовикаторов. Для резерва - рампы устанавливаем.

3. Тут еще один больной вопрос. С кислородом не так часто сталкиваемся - заложили трубы по ВСН - сейчас точно не помню - помойму водогазопроводные.

Однако уже не от первого человека слышу - что желательно нержавейку для таких вещей закладывать.
Как быть? пока не поздно - переложить трубы. Или все же трубы по ВСН (черные) подойдут


Кислород у нас с вами окислитель, если закладываете черный, то необх=одимо прописывать дополнительные регламенты по продувке в процессе эксплуатации. На самом деле запрета на черный металл нет, но у нас участки не принимают, если не нержав.
Кстати могут заставить установить фильтра.

Если не хотите столкнуться с моей проблемой, почитайте тему по кислородопроводу, там немного побольше расписанно.

[sergey_1100]

Уважаемые господа, вы совершенно правы говоря, что когда-то надо было руководствоваться правилами проектирования где указан ост 26-04-312-83, но к большому сожалению он был заменен в 2005 году на СТП 2082-594-05 Методы обезжиривания оборудования. Общие требования к технологическим процессам.
Так вот после этого грандиозного события мы трубы водой с мылом не промываем!

СТП 2082-594-05 не запрещает использовать водные моющие растворы. Но после них не удобно промывать и просушивать.

[polinakr]

СТП 2082-594-05 не запрещает использовать водные моющие растворы. Но после них не удобно промывать и просушивать.

Тут вы совершенно правы, мы делаем проект всетаки имея достаточный опыт в прокладке труб, так вот если использовать водные растворы и потом продувать их воздухом из безмасленного компрессора, то остается опасность образования льда. Особенно близко к газификатору. Температура газа на выходе идет с разницей в -20С от температуры окружающей среды, а это сами понимаете не всегде плюс. Вот почему при продном запуске могут возникнуть заторы в трубе.
Кстати если есть в электорнном виде эти СТП - дайте.

[zaidar]

Кислород у нас с вами окислитель, если закладываете черный, то необх=одимо прописывать дополнительные регламенты по продувке в процессе эксплуатации. На самом деле запрета на черный металл нет, но у нас участки не принимают, если не нержав.

1. Т.е. применение ВГП труб по ГОСТ 3262-75 не запрещается никакими нормативами?

2. Чем грозит применение водогазопроводных труб? Какие последствия возможны при их применении?

[polinakr]

1. Т.е. применение ВГП труб по ГОСТ 3262-75 не запрещается никакими нормативами?

2. Чем грозит применение водогазопроводных труб? Какие последствия возможны при их применении?

Использование ВГП не запрещенно, но вы должны понимать, что трубы должны быть качественно обезжирены. Как показывает практика на мет.заводах, если кислородопровод длинный ну долее 1200 метров, то кладем черную, заказчику деньги экономим, но если есть возможность, то лучьше нержавейку. Дело в том, что утоньчение стенки на черной трубе приводит к частым дополнительным пневмоиспытаниям, по сути будут чаще мазами мыльным раствором сварочные стыки. Ну и самрое главное при эксплуатации, что грязь из труб может забить оборудование (плазму ну или что там стоит).
Был случай когда субподрядчики клали трубу под кислород и врезали вентель для водогазопроводных труб, так на нем солидола с палец толщиной было намазанно, благо прежде чем запускаться, попросила своих ребят проверить работу "специалистов" - а то было бы забавно........

[snaklena]

Подскажите, какие требования для установки баллонов с кислородом в производственном помещени. На каком расстоянии он должен находится от оборудования?

[sergey_1100]

Подскажите, какие требования для установки баллонов с кислородом в производственном помещени. На каком расстоянии он должен находится от оборудования?

СТО 002 099 64.01-2006

[Андорра]

Здравствуйте. Пожалуйста, кто-нибудь дайте СТП 2082-594-05!!!! Я может тоже что-нибудь кину , если у меня будет.....

[Linl]

Плохенько, но читать можно, если нужно.

Прикрепленные файлы

 ____2082_594_2004.pdf ( 18,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 925

 

[Андорра]

Linl-Огромное спасибо!!!!! за СТП!!!!

[Андорра]

Здравствуйте.
Никто не сталкивался с таким вопросом? Выполнялся проект по монтажу трубопроводов для установок разделения воздуха. Инженеры-конструкторы указали в проекте, что обезжиривание надо проводить по СТП 2082-594-04. Цех, для которого делали проект, написали нам, что мы используем не действующий стандарт СТП, и нужно использовать ГОСТ Р 54892-2012 "Монтаж установок разделения воздуха и другого криогенного оборудования". Может конечно надо было написать ГОСТ Р, вместо СТП? Потому что вроде как национальный стандарт в приоритете, но не из-за того что СТП не действует. Есть ли какие -нибудь точные знаки или указания по этому поводу? Или можно использовать и ГОСТ Р и СТП? Или будет масло масляное...

[timmy]

Правилами пользуйтесь, все равно РТНовским сдавать придется. Ну и дополнить правила можете требованиями СТП, если нет то ОСТа, если и его нет, то ГОСТа. Именно в такой последовательности. Потому что СТП не может противоречить (но может дополнять и уточнять) ОСТу, ОСТ - ГОСТу, ГОСТ - ПБ.

[Linl]

Коротенько глянул, так получается следующее - все документы, перечисленные в вопросе являются документами добровольного применения. Даже ГОСТ не прошел регистрацию в Минюст. Т.о. можете применять любой, желательно устраивающий РТН, т. к. он единственный рекомендовал к применению все документы, так что, какой документ предпочтет ваш РТН такой и пишите. В целом- то, там все одинаково. Можно поговорить с Заказчиком, пусть сам согласует с РТН. Если хочется сделать правильно и качественно, то использовать необходимо только фреон для обезжиривания. Трудно, сложно, но надежно. Применение других методов может привести к непредсказуемым последствиям, если спроектиованная система не будет продумана исключительно для обезжиривания иными методами.