Danfoss Fc202, А7 - повышенное напряжение пост. тока Опции

[vladimir0108]

FC-202P200T4E00H2XGXXXXSXXXXAXBXCXXXXDX
Два ПЧ работают на насосы по очереди (9 - лет). Участок экстракции (охлаждение паров бензина).
Неисправность повторяется все чаще:
ПЧ1 при наработке в часах - 32560, кол. срабатываний - 62.
ПЧ2 при наработке в часах - 38098, кол. срабатываний - 90.
Задвижка открылась, ПЧ включился (разгон - 15с. и вышел на 47,6Гц при задании 100%(50Гц)).
ПЧ выключается (торможение - 180с.) Закрытие задвижки.
Продолжительность работы между сменами насосов до одного месяца.
Параметр 14-26 - задержка отключения ПЧ при регистрации перенапряжения - 5с.
Уровень напряжения неисправности?
Отключить контроль перенапряжения или увеличить время на отключение (было - 1с. сейчас - 5с.) не вижу смысла в целях безопасности (5с. это бльше чем достаточно). Во время работы напряжение колеблется в пределах 513-515В.
1-е заменю конденсаторы в звене постоянного тока.
2-е рассмотрю возможность подключения тормозного резистора (в самом ПЧ нет ни силового транзистора и схема управления без деталей). Работает ли тормозной резистор при перенапряжении или только при остановке?
Возможно есть другие мысли. Выручайте.

[vladimir0108]

FC-202P200T4E00H2XGXXXXSXXXXAXBXCXXXXDX
Два ПЧ работают на насосы по очереди (9 - лет). Участок экстракции (охлаждение паров бензина).
Неисправность повторяется все чаще:
ПЧ1 при наработке в часах - 32560, кол. срабатываний - 62.
ПЧ2 при наработке в часах - 38098, кол. срабатываний - 90.
Задвижка открылась, ПЧ включился (разгон - 15с. и вышел на 47,6Гц при задании 100%(50Гц)).
ПЧ выключается (торможение - 180с.) Закрытие задвижки.
Продолжительность работы между сменами насосов до одного месяца.
Параметр 14-26 - задержка отключения ПЧ при регистрации перенапряжения - 5с.
Уровень напряжения неисправности?
Отключить контроль перенапряжения или увеличить время на отключение (было - 1с. сейчас - 5с.) не вижу смысла в целях безопасности (5с. это бльше чем достаточно). Во время работы напряжение колеблется в пределах 513-515В.
1-е заменю конденсаторы в звене постоянного тока.
2-е рассмотрю возможность подключения тормозного резистора (в самом ПЧ нет ни силового транзистора и схема управления без деталей). Работает ли тормозной резистор при перенапряжении или только при остановке?
Возможно есть другие мысли. Выручайте.

[LordN]

конденсаторы проверяли?

[mr_Frodo64]

Напряжение даже ниже нормы.

[По самые по...]

....
рассмотрю возможность подключения тормозного резистора (в самом ПЧ нет ни силового транзистора и схема управления без деталей). Работает ли тормозной резистор при перенапряжении или только при остановке?
Возможно есть другие мысли. Выручайте.

Вообще-то сгородить самостоятельно разрядную цепь вряд ли у вас получится. Транзистора нет.. Сложность в том, что эта цепь должна аппаратно контролировать перенапряжение и мгновенно и циклически включать разрядный транзистор. Это делает процессор питания, по заданному алгоритму. Сам разрядный резистор тоже еще надо поискать. Как правило они должны быть рассчитаны на циклическую работу..

Компания Danfoss предлагает тормозные резисторы с рабочим циклом 5, 10 и 40 %, при-
годные для использования с преобразователями частоты серии FC202 AQUA. Если примен-
яется резистор с рабочим циклом 10 %, это позволяет поглощать энергию торможения в
течение 10 % времени цикла, в то время как остальные 90 % времени цикла используются
для рассеивания тепла резистором.
За дополнительными рекомендациями по выбору обратитесь в компанию Danfoss.

Попробуйте увеличить время торможения до 300сек. Может и снизятся выбросы..

[mr_Frodo64]

Зачем городить лес, если нет самого факта перенапряжения?!?

[vladimir0108]

Во время срабатывания А7 в журнале фиксируется значения напряжения от 650В до 750В.
Огород лепить не будем, это производство и самодеятельность недопустима. Тормозной резистор и недостающие элементы закупим и установим.
Параметр 2-17 Контроль перенапряжения - разрешено. Время изменения скорости автоматически корректируется для предотвращения отключения преобразователя частоты.
На сепараторе (ПЧ АВВ) - время остановки 7 минут. Во время остановки напряжение растет до 750В и ПЧ автоматически увеличивает время останова и тем самым не отключается по перенапряжению. Время увеличивается от 10 до 17 минут.
Скорость 100% не изменяется. Другие ошибки не фиксируются. Остается одно, приходит команда стоп (связано с технологией). Перенапряжение возникает во время останова. Почему не увеличивается автоматически время останова? Пар. 14-26 задержка отключения при перенапряжении 5с. (0-35с.)

В ПЧ DANFOSS, довольно часто, если не предусмотрена установка тормозного резистора отсутствуют разъемы для подключения тормозного резистора, силовой транзистор, а вот канал управления присутствует. Не думаю что прошивка ПЧ с тормозным резистором и и без него отличаюся.

[По самые по...]

...
Огород лепить не будем, это производство и самодеятельность недопустима. Тормозной резистор и недостающие элементы закупим и установим.
Параметр 2-17 Контроль перенапряжения - разрешено. Время изменения скорости автоматически корректируется для предотвращения отключения преобразователя частоты.


В ПЧ DANFOSS, довольно часто, если не предусмотрена установка тормозного резистора отсутствуют разъемы для подключения тормозного резистора, силовой транзистор, а вот канал управления присутствует. Не думаю что прошивка ПЧ с тормозным резистором и и без него отличаюся.

1. Огород как раз вы и лепите! Куда лепить будете транзистор? И каким сигналом вы будете им управлять? Откуда брать?
Тормозной резистор для 200кВт частотника приводится в МСТ10 равным 4 Ом.
Вот для стандартного тормозного резистора с 10% duty cycle, Данфосс приводит данные: 3,8 Ом, 22КВт
Предельная мощность рассеяния может составлять до 249кВт. Значит требуется охладитель, даже если включать торможение циклически! А включать циклически умеет только процессор.. Это очень короткие импульсы.

2. Дело не в прошивке частотника, а в мозгах тех, кто решил приобрести сей агрегат, даже не понимая ни технологии самого процесса, ни техники торможения. Еще раз повторюсь: торможение - это аппаратная защита, от быстродействия её отработки определяется время жизни силовых конденсаторов.
Дерзайте!

[mr_Frodo64]

1. А почему сразу не указали что во время аварии есть реальное перенапряжение. В первом посте было указано напряжение не более 520 Вольт.
2. Защита от перенапряжения так и должна работать. При увеличении напряжения в звене постоянного тока преобразователь частоты автоматически пролонгирует Время торможения для сохранения величины напряжения на шине постоянного тока в допустимых пределах. Почему это не происходит на вашем проблемном преобразователе, неизвестно. Возможно какие-то параметры не задействованы. А Скорее всего в этом виноваты пики напряжения из-за ухудшения характеристик ёмкостей. У АББ и Шнайдеров , кстати, время наработки до замены конденсаторов регламентировано 40.000 часами.
3. Ваш технологический процесс не позволяет произвести остановку указанных агрегатов выбегом? Просто отключить и забыть, и пусть останавливается сам.
4. управление модулем сброса рекуперативный энергии осуществляется от общей схемы преобразователя частоты только подачей сигнала уровня напряжения для разрешения включение самого ключа. Поэтому достаточно приобрести дискретные регулятор напряжения который будет обрезать напряжение постоянного тока и оставлять его в границах не вышеуказанных в настройках. Так как например работают tut.by блоки сброс и рекуперативной энергии от компании Сименс. Они являются устройствами в себе и просто подключаются на шину постоянного напряжения преобразователя частоты, у которого необходимо регулировать напряжение. Никаких дополнительных управляющих сигналов от преобразователей ему не требуется, это законченное устройство. Поэтому не надо выдумывать никаких дополнительных сигналов от преобразователя частоты. А Вот Ключ, уже является элементом не имеющим цепи анализа напряжение шины постоянного тока, Поэтому ему необходимо управление от преобразователя.
5. Не надо путать торможение, никак не являющиеся аппаратной защитой, а просто функция уменьшения скорости преобразователя частоты, с функцией контроля напряжения звена постоянного тока. Эти две разные функции но работают с помощью одного устройства. Просто у них разные назначения и соответственно алгоритмы, а задача 1 - не допускать повышения напряжения на шине постоянного тока выше критического значения.

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 14.6.2019, 6:31

[По самые по...]

...
5. Не надо путать торможение, никак не являющиеся аппаратной защитой, а просто функция уменьшения скорости преобразователя частоты, с функцией контроля напряжения звена постоянного тока. Эти две разные функции но работают с помощью одного устройства. Просто у них разные назначения и соответственно алгоритмы, а задача 1 - не допускать повышения напряжения на шине постоянного тока выше критического значения.

Это была моя описка! Разумеется - контроль напряжения звена постоянного тока.

[mr_Frodo64]

Да И я тоже увлёкся указав что это одно и тоже устройство. Естественно , что функция контроля напряжения дпостоянного тока целесообразна именно в тех преобразователях, где отсутствует тормозной модуль. И одновременно и их применение накладывают ограничение, так как там где нужно жесткое и четкое торможение его пролонгировать не имеет смысла для уменьшения напряжения постоянного тока.

[vladimir0108]

В нашем варианте время останова насоса как раз и не важно (установим остановку выбегом).
Как раз ошибка при неоднократном пуске и останове не возникает.
Насос включили и в течении месяца он не должен останавливаться. По всей видимости во время работы повышается напряжение в звене постоянного тока (генераторный режим - только откуда ему взяться насос в потоке один). Возможно теплообменник забился (много параллельных нитей), вода закипает и идет гидравлический удар. Опять же время превышения напряжения больше пяти секунд.
Схема, которая при останове увеличивает длительность времени остановки, в данном случае не работает, так как нет команды остановки, нет снижения частоты (частота задана жестко - 100%)
Снова все указывает на конденсаторы.
В конце месяца дадут возможность разобрать.
Проверю емкость конденсаторов. Желательно конечно поменять.
Конкретно по данному частотнику не находил порогового значения превышения напяжения звена постоянного тока.
Частотник TDE MACNO:
- 730В включается тормозной резистор;
- 720В отключается тормозной резистор;
- 760В максимальное напряжения шины постоянного тока.

[Ivan Markov52]

Приветствую!
Удалось ли решить вопрос с А7?
Никто не сказал про скачки напряжения на входе или просто повышенное напряжение входа, ведь напряжение шины постоянного тока в 1,41 больше входного. Это без вопросов борьбы с рекуперацией.
Возможно, в этом проблема.