ГРПШ Опции

[Airat GIB.]

Может ли кто нибудь подсказать какое нормативное расстояния. Имеется существующий ГРПШ нужно запроектировать новый Вопрос какое расстояние между ними должно быть??

[Airat GIB.]

Может ли кто нибудь подсказать какое нормативное расстояния. Имеется существующий ГРПШ нужно запроектировать новый Вопрос какое расстояние между ними должно быть??

[olег]

Посмотри СП 4.13130.2013 Пункт 6.7 Требования к газораспределительным системам

[Дружок]

Расстояние между ГРПШ не нормируется, но при этом следует учесть величину давления входных и выходных газопроводов. поскольку площадка, на которой будут размещены ГРПШ по всей видимости одна, то должен действовать принцип удобства и безопасности обслуживания.

[Ferta]

Расстояние между ГРПШ не нормируется, но при этом следует учесть величину давления входных и выходных газопроводов. поскольку площадка, на которой будут размещены ГРПШ по всей видимости одна, то должен действовать принцип удобства и безопасности обслуживания.

А на что Вы ссылаетесь, что не нормируется?

[Дружок]

ГОСТ Р 56019-2014
"5.4 При выборе площадки для размещения ГРП, ГРПБ и ГРПШ необходимо обеспечить:
- условия доступа для технического обслуживания и ремонта, возможность складирования материалов, применяемых в аварийных ситуациях;
- возможность свободного подъезда служебного транспорта, в том числе специальных автомобилей АДС и пожарных автомобилей."
и т.д.

[belous]

Аналогичная ситуация.
Следующая: существующий ГРП на стойках в ограждении, подводящий газопровод 0,6 МПа, выходящий газопровод 0,003 МПа. Необходимо установить новый ГРПШ на бетонном основании возле существующего ГРП, врезаться в газопроводы 0,6МПа и 0,003 МПа (переподключить без отключения потребителей) и потом демонтировать старый ГРП.
Какие нормы необходимо соблюдать?
Выдерживать ли от проектируемых подземного и надземного газопровода 0,6МПа до существующего ГРП 5 и 7 м (согласно СП 62.13330.2011 приложение Б п.1 и приложение В п.9)?
Относится ли п. 6.7.6 СП 4.13130.2009 к этому случаю?
В итоге на каком расстоянии от существующего ГРПШ можно установить новый ГРПШ?

Или в этом случае расстояние не нормируется?

[Дружок]

Если "жонглировать" терминологией, то ещё не в те "дебри" можно забрести.
Как это "ГРП на стойках"? ГРП?!
Вы хоть прочтите, что говориться в пунктах нормативов на которые Вы ссылаетесь!
"6.7.6 Отдельно стоящие газорегуляторные пункты в поселениях должны располагаться на расстояниях от зданий и сооружений не менее указанных в таблице 30, а на территории промышленных предприятий и других предприятий производственного назначения - согласно требованиям подраздела 6..."

Где здесь "отдельно стоящий газорегуляторный пункт"? О каких зданиях и сооружениях идет речь? ГРПШ - здание? ГРПШ - сооружение?
Стыдно!

[belous]

ГРП - газорегуляторный пункт.
ГРП (или ГРПШ если уж Вы придрались) на стойках (на уголках что то вроде мангала конструкция - сравнение для образности) в ограждении, и это не ко мне а к строителям в 90-е. И он в поселении.
Что такое сооружение читайте п. 23 ст. 2 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», по нему ГРПШ является сооружением. Можно конечно оспорить по Тех.регламенту газовому. Но опять же вопрос не стыковки определений в нашей нормативке и тут я согласен "дебри", но опять же что имеем то имеем.
Про отдельно стоящий - сущ. ГРПШ отдельностоящий. Новый после установки и демонтажа старого тоже будет отдельно стоящий.
Вопрос как раз в том по каким нормам размещать. Ведь в период строительства нового ГРПШ (фундамент, обвязка и т.п.) старый ГРПШ с трубой все еще под давлением. и какое то время они оба будут существовать (новый ГРПШ с обвязкой, с кранами надо испытать, надо сдать ростехнадзору, получить разрешение на ввод, выполнить переподключение и т.п.)
Вы ДРУЖОК пристыдите уж до конца и сошлитесь на пункты нормативки по которой допускается размещать новый ГРПШ например в 1 м от старого или совсем не регламентируется. В ГЭ одной логикой не отделаешься.

[Дружок]

ГОСТ Р 53865-2010
"34 газорегуляторный пункт; ГРП: Пункт редуцирования газа, размещенный в здании и имеющий собственные ограждающие конструкции"
37 шкафной пункт редуцирования газа (Нрк. шкафной газорегуляторный пункт): Пункт редуцирования газа, размещенный в шкафу из несгораемых материалов."
Теперь понимаете разницу между зданием и шкафом?
ТР о безопасности зданий и сооружений (№384-ФЗ)

"23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;"

Вы считаете, что изменение давления газа - это производственный процесс? А что производится в этом случае? Или в шкафу бывают люди?
По каким признакам тогда ГРП или ГРПШ можно отнести к сооружениям?

Вдумайтесь в то, что написали: "...сошлитесь на пункты нормативки по которой допускается размещать новый ГРПШ например в 1 м от старого или совсем не регламентируется".
Встречный вопрос: "Найдите нормативы, в которых бы это ЗАПРЕЩАЛОСЬ"?
И дело тут не в логике, а в элементарном ИНЖЕНЕРНОМ мышлении, которое способствует принятию СОБСТВЕННЫХ решений, обеспечивающих БЕЗОПАСНОСТЬ не только монтажных работ, но и последующей эксплуатации.

[belous]

ИНЖЕНЕРНОЕ мышление ГЭ и Заказчику (больше Заказчику) совершенно не интересно. Им требуется пункт СП, СНиП и т.д. Элементарное ИНЖЕНЕРНОЕ мышление необходимо подтверждать расчетом или ссылкой на норматив.
Принцип, что не запрещено, то разрешено их интересует только когда им выгодно и им за это ничего не может быть, на все остальное дай ссылку на норматив или расчет или справку какую.
Это все бесконечный спор.

У меня задача была не мышление инженерное проявить или собственное решение принять, а найти ссылки на нормативную документацию разрешающею (или не...) размещение стена к стене двух ГРПШ. Будь то нормативная документация по проектированию или по строительству.

Причем здесь здание. Разговор идет о сооружении.
Я считаю, что Сооружение это ГРПШ в ограждении в целом, а не просто железный ящик с завода (сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов).
И здесь мы имеем временное пребывание людей.

Всем спасибо. Тема закрыта.