Разделение мощностей при расчете вентустановки Опции

[santexnik1]

Такая история. Имеется совмещенная система воздушного отопления с вентиляцией. Отопление осуществляется через вентиляцию. Температура наружного воздуха -23,5 С. Температура подачи воздуха в помещение +20,9 С, температура вытяжки 16 С (температура в помещении). При расчете теплопотерей получилось, что теплопотери помещения составляют 6565 Вт. А чтобы уличный воздух нагреть с -23,5 С до +20,9 С, необходимо 55,997 кВт. Вопрос, как правильно определить температуру выброса воздуха на улицу и как разделить мощности? Сколько из этих 56 кВт может быть получено при помощи рекуперации воздуха, а сколько кВт надо добавить водяным калорифером?

Сообщение отредактировал santexnik1 - 1.6.2020, 19:48

[santexnik1]

Такая история. Имеется совмещенная система воздушного отопления с вентиляцией. Отопление осуществляется через вентиляцию. Температура наружного воздуха -23,5 С. Температура подачи воздуха в помещение +20,9 С, температура вытяжки 16 С (температура в помещении). При расчете теплопотерей получилось, что теплопотери помещения составляют 6565 Вт. А чтобы уличный воздух нагреть с -23,5 С до +20,9 С, необходимо 55,997 кВт. Вопрос, как правильно определить температуру выброса воздуха на улицу и как разделить мощности? Сколько из этих 56 кВт может быть получено при помощи рекуперации воздуха, а сколько кВт надо добавить водяным калорифером?

Сообщение отредактировал santexnik1 - 1.6.2020, 19:48

[ArFey]

Боюсь, что необходимые Вам цифры сможет подсказать только производитель применяемого в проекте оборудования. Он же и считает от какой температуры (температура после рекуператора) надо греть воздух (т.е. считает и подбирает мощность калорифера). А вот зачем Вам "делить" мощность - в упор не понимаю... Аркадий

[Skaramush]

Вопрос, как правильно определить температуру выброса воздуха на улицу и как разделить мощности? Сколько из этих 56 кВт может быть получено при помощи рекуперации воздуха, а сколько кВт надо добавить водяным калорифером?

Расчёт при помощи заводской программы (есть у производителей, есть и в открытом доступе) даст оба ответа. Только на оба вопроса цифры будут переменными.

[santexnik1]

Боюсь, что необходимые Вам цифры сможет подсказать только производитель применяемого в проекте оборудования. Он же и считает от какой температуры (температура после рекуператора) надо греть воздух (т.е. считает и подбирает мощность калорифера). А вот зачем Вам "делить" мощность - в упор не понимаю... Аркадий

Делить мощность необходимо, чтобы понять на сколько кВт подобрать теплообменник для калорифера в ИТП. Его ведь надо подбирать не на 56 кВт, 56 кВт это ведь должна быть по идее сумма мощности калорифера и мощности, отданной вытяжным воздухом воздуху с улицы.

[Skaramush]

Нет. Калорифер должен быть рассчитан на прямоток.

[santexnik1]

Нет. Калорифер должен быть рассчитан на прямоток.

Нет, здесь имеется в виду, что уличный воздух в калорифере будет нагреваться уже не с -23,5 градуса, а с какой-то меньшей температуры.

[Skaramush]

Это я понял. Но калорифер должен быть подобран на прямоток.
Простая штука - у Вас сработал байпас на размораживание рекуператора. И?

[ArFey]

Нет, здесь имеется в виду, что уличный воздух в калорифере будет нагреваться уже не с -23,5 градуса, а с какой-то меньшей температуры.

Открою Вам страшную тайну, о которой все стыдливо молчат Программа подбора производителя дает Вам "лабораторные" данные, т.е. значения мощностей и температур для неких идеальных условий. На самом деле вариантов может быть значительно больше... Например: Задаете при расчете параметры удаляемого воздуха +22 и 50%, а на самом деле будет не +22 и 50%, а, скажем, +20 и 30% - эффективность рекуперации будет ниже - мощность калорифера д.б. больше. Или система становится в разморозку (теплоутилизатор зимой имеет поганое свойство периодически обмерзать) - опять же эффективность рекуперации снижается и надо увеличивать мощность калорифера (на сколько - тайна великая есть, т.к. зависит от множества факторов: температуры и влажности приточного и удаляемого воздуха и, соответственно их комбинаций, которых бывает не счесть...) Так что с гарантией, что калорифер всегда "вытянет" - считайте на прямоток. Хотя, тут уже другие проблемы на подходе (применяем рекуператор для экономии, а диаметры труб и регулирующий клапан должны подбирать на полный расход). Как-то так... Аркадий

[Skaramush]

Нуу, Аркадий, какого плохого Вы мнения о программах подбора... В них возможны любые варианты для любых условий. Другое дело, что сами работающие в этой программе берут некий "идеал", но инструмент тут не при делах.

[ArFey]

Нуу, Аркадий, какого плохого Вы мнения о программах подбора... В них возможны любые варианты для любых условий. Другое дело, что сами работающие в этой программе берут некий "идеал", но инструмент тут не при делах.

Скорее о "подборщиках", точнее о "подборщиках-продавцах". Им же надо продать, им же надо чтобы у них купили "ну хоть что-нибудь"! Вот и подбирают на 50-60% влажность внутреннего воздуха зимой в административных помещениях, к примеру... А т.к. почти всегда покупка идет через тендер (в той или иной степени) - извращаются кто во что горазд. И всегда "в пролете" остается самый честный и ответственный инженер. А кто молодец? Ну конечно, менеджер! Наш гений продаж Петя (или Вася). Правда, потом все расхлебывают инженеры.. Но это уже совсем другая история (с). Аркадий

[ИОВ]

Скорее о "подборщиках", точнее о "подборщиках-продавцах". Им же надо продать, им же надо чтобы у них купили "ну хоть что-нибудь"! Вот и подбирают на 50-60% влажность внутреннего воздуха зимой в административных помещениях, к примеру... А т.к. почти всегда покупка идет через тендер (в той или иной степени) - извращаются кто во что горазд. И всегда "в пролете" остается самый честный и ответственный инженер. А кто молодец? Ну конечно, менеджер! Наш гений продаж Петя (или Вася). Правда, потом все расхлебывают инженеры.. Но это уже совсем другая история (с). Аркадий

Позвольте - если есть инженер, то именно он и даёт запрос на подбор оборудования. Инженер и задаёт исходные и конечные параметры для подбора. При чём продавцы-то, если инженер не ведает, что творит?

[ArFey]

Позвольте - если есть инженер, то именно он и даёт запрос на подбор оборудования. Инженер и задаёт исходные и конечные параметры для подбора. При чём продавцы-то, если инженер не ведает, что творит?

Не знаю, как у вас в Москве... (с) А у нас обычно в одном лице типа инженер - он же менеджер (т.е. чистых менеджеров по продажам, которым все равно что продавать - вентиляцию или колготки я как-то в нашей отрасли не встречал). Другое дело, что инженер обычно так себе - без особого опыта и с пониманием, что на продажах якобы можно на квартиру заработать, а на честном инжениринге (проектирование или только работа с оборудованием, или монтаж с эксплуатацией) - нет. Аркадий

[ИОВ]

Не знаю, как у вас в Москве... (с) А у нас обычно в одном лице типа инженер - он же менеджер (т.е. чистых менеджеров по продажам, которым все равно что продавать - вентиляцию или колготки я как-то в нашей отрасли не встречал). Другое дело, что инженер обычно так себе - без особого опыта и с пониманием, что на продажах якобы можно на квартиру заработать, а на честном инжениринге (проектирование или только работа с оборудованием, или монтаж с эксплуатацией) - нет. Аркадий

Во-первых, я вовсе не из Москвы.
А, во-вторых, я имею в виду инженера-проектировщика, а вовсе не инженера в продажной фирме. В этих фирмах на подборе зачастую сидит кто угодно, и очень редко именно специалист, который понимает чисто профессиональные вопросы и тонкости.

[jota]

Любая программа даёт возможность задать запас мощности калорифера. Как минимум это 20%, но можно и больше. То же самое и с тепловым пунктом и насосами. Номинальная мощность вроде не изменилась, а запас есть - маленькие хитрости.

[jota]

Посчитать приблизительно можно, если было бы дано количество воздуха по формуле: dT = Q/0.34G
где dT - разница между Т помещения и Т под воздуха, Q - теплопотери помещения, G - количество подаваемого воздуха