Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Необходимости дымоудаления и подпора цокольный этаж
max3211
сообщение 19.11.2018, 14:17
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 28.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 29820



Подскажите пожалуйста касаемо подпора в тамбур шлюз при лестнице. Есть двух этажное здание общественного назначения с цокольным этажом. Лстница центральная сделана открытой по всем верхним этажам с выходами в холлы. В цоколе архитекторы не сделали никакого тамбура для предотвращения распространения дымы, т.е лестничный марш открытый. В итоге нужно делать минимум тамбур-шлюз с подпором воздуха? А если есть подпор, то должно быть и дымоудаление из коридоров (хотя по планировкам их нет, только общая зона). К тому же планируется сделать автоматическое пожаротущение в подвальном этаже. Нужно ли в этом случае делать системы подпора в тамбур и дымоудаление из цокольного этажа?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 19.11.2018, 14:27
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



а с чего вы взяли что в 2 этажном здании лестничная клетка типа Н3 ?
на счет ДУ из цокольного этажа смотрите п7.2 сп7
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
max3211
сообщение 19.11.2018, 14:35
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 28.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 29820



Цитата(Composter @ 19.11.2018, 14:27) *
а с чего вы взяли что в 2 этажном здании лестничная клетка типа Н3 ?
на счет ДУ из цокольного этажа смотрите п7.2 сп7


Дымоудаление из подвала заменяется автоматическим пожаротушением во всем объеме. Вопрос в общем стоит в том, нужно ли обеспечивать устройством тамбура в цокольном этаже незадымляемость холла первого и второго этажей. При каком-либо возгорании в начальной стадии дым будет поступать по лестнице на верхние этажи, т.е по этой лестнице теоретически не может проходить эвакуация людей с верхних этажей. Вообще по этажам планировалось выполнять лестницу типа Л1. Но будет ли это безопасно для посетителей?.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 19.11.2018, 14:58
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(max3211 @ 19.11.2018, 14:35) *
Дымоудаление из подвала заменяется автоматическим пожаротушением во всем объеме.

а из помещений прям выход в ЛК чтоли? на 7.2.б) не влияет наличие пожаротушения

Цитата(max3211 @ 19.11.2018, 14:35) *
Вопрос в общем стоит в том, нужно ли обеспечивать устройством тамбура в цокольном этаже незадымляемость холла первого и второго этажей. При каком-либо возгорании в начальной стадии дым будет поступать по лестнице на верхние этажи, т.е по этой лестнице теоретически не может проходить эвакуация людей с верхних этажей. Вообще по этажам планировалось выполнять лестницу типа Л1. Но будет ли это безопасно для посетителей?.

вообще запрещено чтобы ЛК из цоколя вела на 2 этаж ,разрешается либо на улицу , либо на 1 этаж и тогда уже нужен тамбур с подпором
Цитата
4.18. В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности (кроме зданий Ф1.3 свыше 5 этажей) допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным этажом и цокольным или первым этажом. Они должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством на одном из входов (выходов) - тамбур-шлюза с подачей воздуха при пожаре. В случаях, когда указанные лестницы ведут из подвального этажа только с помещениями категорий В4 и Д, вместо тамбур-шлюза допускается устройство противопожарной двери. В зданиях класса Ф5 вышеуказанного ограждения таких лестниц допускается не предусматривать при условии, что они ведут из подвального этажа с помещениями категорий В4, Г и Д в помещения цокольного или первого этажа тех же категорий.


Сообщение отредактировал Composter - 19.11.2018, 14:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
max3211
сообщение 19.11.2018, 15:20
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 28.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 29820



Цитата(Composter @ 19.11.2018, 14:58) *
а из помещений прям выход в ЛК чтоли? на 7.2.б) не влияет наличие пожаротушения


вообще запрещено чтобы ЛК из цоколя вела на 2 этаж ,разрешается либо на улицу , либо на 1 этаж и тогда уже нужен тамбур с подпором


В подвале общая площадь без разделения на помещения. Площади по зонам менее 200м2, поэтому дымоудаление не делаем при наличии АУПТ.
Лестница открытая по верхним этажам. с переходом по холлу для подьема на второй этаж. У нас в подвале категория Д только. Я так понимаю, что можно обойтись просто противоп. дверью.
Спасибо за ссылку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 19.11.2018, 15:57
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



ну если 200 метров это будет неиспользуемое техподполье, тогда не надо. а если это будет сдаваться то будет нарезка помещений и коридор, где нужно делать ДУ. да и свободная планировка не отменяет наличие ДУ
Цитата
7.6. Системы вытяжной противодымной вентиляции, предназначенные для защиты коридоров, следует проектировать отдельными от систем, предназначенных для защиты помещений. Не допускается устройство общих систем для защиты помещений различной функциональной пожарной опасности.
7.7. Здания, где не предусмотрена конкретная технология эксплуатации типовых этажей (далее - этажей свободной планировки), должны иметь системы вытяжной противодымной вентиляции обоих указанных типов. При этом расход удаляемых продуктов горения посредством систем, предназначенных для защиты помещений, следует определять согласно подпункту "б" пункта 7.4 с учетом всей площади этажа за вычетом площади лестнично-лифтовых узлов на этаже.


Да темболее если у вас будет подпор, то его нельзя делать без ДУ из коридоров

Сообщение отредактировал Composter - 19.11.2018, 15:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.11.2018, 9:39
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Composter @ 19.11.2018, 14:58) *
вообще запрещено чтобы ЛК из цоколя вела на 2 этаж ,разрешается либо на улицу , либо на 1 этаж и тогда уже нужен тамбур с подпором

Вы не правы - процитированный Вами пункт относится к ЛК, а у ТС, судя по его 1-ому посту, открытая лестница на 3 этажа (цокольный, 1-й, 2-й). Такой вариант планировки предусмотрен в СП 1:
Цитата
6.1.14 В зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности C0 допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при условии, что помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа хотя бы в одном из следующих случаев:

при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании;

в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м2.

Т.е. такая лестница по нормам не является эвакуационной.
Нет также указаний о необходимости устройства ТШ и противодымной защите такой лестницы


Цитата(max3211 @ 19.11.2018, 15:20) *
В подвале общая площадь без разделения на помещения. Площади по зонам менее 200м2, поэтому дымоудаление не делаем при наличии АУПТ.


По Вашим постам не понятно - в здании есть одновременно и цокольный и подвальный этаж? Или Вы один и тот же этаж по-разному называете?
Нормы не предусматривают никаких зон площадью до 200 м2, так что не понятно, что Вы имеете в виду.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
max3211
сообщение 20.11.2018, 15:50
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 28.2.2009
Из: Москва
Пользователь №: 29820



Цитата(ИОВ @ 20.11.2018, 9:39) *
Вы не правы - процитированный Вами пункт относится к ЛК, а у ТС, судя по его 1-ому посту, открытая лестница на 3 этажа (цокольный, 1-й, 2-й). Такой вариант планировки предусмотрен в СП 1:

Т.е. такая лестница по нормам не является эвакуационной.
Нет также указаний о необходимости устройства ТШ и противодымной защите такой лестницы

По Вашим постам не понятно - в здании есть одновременно и цокольный и подвальный этаж? Или Вы один и тот же этаж по-разному называете?
Нормы не предусматривают никаких зон площадью до 200 м2, так что не понятно, что Вы имеете в виду.


В здании только цокольный этаж. В посте неправильно его обозвал. Здание представляет из себя по форме бумеранг с увеличенной центральной частью. Слева, справа от холла практически одинаковые крылья менее 200м2 и центральное помещение с выходом из холла тоже площадью менее 200м2. По бокам крыльев еще эвакуационные лестницы с естественным освещением. Они сделаны с разбивкой 1 2 этажи на улицу и цокольный этаж на улицу. От каких-либо подпоров мы уходим, т.к. центральная лестница не будет переделываться по типу, будет открытая. На цокольном этаже все же буду просить поставить противопожарную дверь на выходе их центральной л/к и ее огородить в пределах цокольного этажа. По п 7.3 дымоудаление в цоколе предусматривать не будем с устройством системы АУПТ. Лестница 2типа не отделена на 1му и 2му этажу от помещений. Площадь этажа 330м2. АУПТ нужно делать по всем трем этажам, учитывая вышеприведенную ссылку СП1?.

Сообщение отредактировал max3211 - 20.11.2018, 16:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.11.2018, 14:38
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(max3211 @ 20.11.2018, 15:50) *
...На цокольном этаже все же буду просить поставить противопожарную дверь на выходе их центральной л/к и ее огородить в пределах цокольного этажа.

Проектирование раздела АР/ПБ не ведётся по просьбам трудящихся проектировщиков ОВ. При подпадании под п. 6.1.14 СП 1 нет указаний о необходимости такой двери.

Цитата(max3211 @ 20.11.2018, 15:50) *
Площадь этажа 330м2. АУПТ нужно делать по всем трем этажам, учитывая вышеприведенную ссылку СП1?.

Это вопрос к разработчикам АУПТ в другом подфоруме

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:09