IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
13 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Виртуальное наставничество., Вопрос о воссоздании традиции.
Таратыркин
сообщение 5.5.2005, 14:03
Сообщение #1


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Циркуляр Морского технического комитета № 15 от ноября 20 дня 1910 года: «Никакая инструкция не может перечислить всех обязанностей должностного лица, предусмотреть все отдельные случаи и дать вперед соответствующие указания, а поэтому господа инженеры должны проявить инициативу и, руководствуясь знаниями своей специальности и пользой дела, прилагать все усилия для оправдания своего назначения».


Обучение вещь очень интересная. Выскажу достаточно спорный взгляд на обучение. Всю жизнь мы учимся, и всю жизнь нас учат. Первые десять-одиннадцать лет нас учат в школе писать и считать, сами учимся жить в коллективе и обществе. На опыте познаем законы общества. Потом пути расходятся, многие идут работать и учиться жизни, достаточно большее количество идет, как раньше говорили в высшую школу. Высшая школа пять лет учит находить ответы на поставленные вопросы в книгах. Дальше начинается жизнь и настоящая учеба. При советской власти был институт наставничества. Вспоминаю своего первого начальника и учителя Лукашенко Юрия Анатолиевича. Мне повезло, этот человек ставил порядочность выше всех остальных качеств человека и способностей человека. Он исповедовал принцип порядочности и подбирал себе людей честных и трудолюбивых. Он прививал навык выжить, оставаясь порядочным человеком. Требовательность к себе и другим, жесткость и понимание недостатков людей. Личность с характером, не амеба. Он является для меня учителем с большей буквы. Сколько прекрасных начальников он воспитал. Семья и первый мой начальник заложили в меня принципы, с которыми иду по жизни. Мне повезло, в дальнейшем институт наставничества был уничтожен, прервана традиция. Дальше был руководитель, которые работал только с козлами отпущения, в моей практике это единичный случай. Но это был уникальный случай. Человек стал директором в 1957 году. Не терпел вокруг себя умных, всех подчиненных ломал через колено. Признаюсь, лет пять, после того как ушел от него вспоминал с большей антипатией, зря. Повзрослев, понял, это был мой второй великий учитель, учивший меня отстаивать свои принципы. Данный опыт сделал моими слова
Шолохова М. А. сказанные о Сталине: "Был культ, но была и личность!" Ушло время руководителей, настало время директоров и партнеров. Выросшие как нам кажется на пустом месте предприниматели, являются неосмысленной русской традицией. Хорошо помню слова сказанные папой: "Сынок первые три пять лет работы после института, у тебя не будет, инженерных проблем у тебя будут проблемы с людьми". И уже значительно позже сформулировал для себя: "Проблемы с людьми, это твой конфликт с собой". Продолжая традицию моего первого начальника, пытаюсь передать опыт и знания коллегам, работающим со мной, очень многие являются для меня учителями. Не от большего ума, мучаясь вопросом, почему очень часто ученики платят своим учителям предательством, презрением... Подошел с этим вопросом к старцу. Какой прекрасный ответ я получил!!! Так и о чем это я?
По факту на форумах складывается хаотичный виртуальный институт наставничества. Стоит ли на форуме создать системный институт наставников для наставников, которые на половину ученики и ученики, которые на половину наставники?
С пожеланием успехов ТК - инженер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chebik
сообщение 5.5.2005, 20:08
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 8.7.2004
Пользователь №: 47



Попытались в нашей организации возродить институт наставничества, даже выделили на это кучу денег - эффекта никакого, так и бросили эту затею.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVKT_*
сообщение 6.5.2005, 16:51
Сообщение #3





Guest Forum






Парадокс в том, что лучшее наставничество - когда ученик платит наставнику, а не кто-то за него. Иначе - обречено, в т.ч. из-за невозможности составить полноценный договор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_TK-ingener_*
сообщение 10.5.2005, 22:19
Сообщение #4





Guest Forum






Уважаемые господа, Chebik, OVKT, спасибо за ваше участие в беседе. Г-н Chebik, руководство вашей компании видит проблему, если не удалось создать, институт наставничества в этом случае нет их вины. Возможно, не пришло время, у самой компании нет идеологии, нет носителей определенной культуры, понимания как решить проблему… Проблема отнюдь непростая, и имеет очень много пластов. На мой взгляд, воссоздание института наставничества, передача традиций один из самых важных вопросов в масштабах государства. Время уходит, а проблема не решается. Г-н OVKT, я с Вами согласен и не согласен. Не имею пока более четкой позиции.
С уважением ТК – инженер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Ревизор_*
сообщение 4.6.2005, 7:21
Сообщение #5





Guest Forum






Кто бы возражал, что тема наставничества "больная" для многих предприятий. В особенности где еще плюс высокая текучесть кадров.
У нас на предприятии попытались возродить институт наставничества месяца три назад. Пока проблем больше, чем результатов. Но что то в этом конечно есть. Основная проблема мне кажется в том, чтобы заинтересовать наставника передавать опыт "ученику" и это не только материальное стимулирование, но и многое другое в том числе и корп. культура.
В скором времени состоится подведение итогов, в том числе и по моему подразделению (около 300 человек, для справки предприятие порядка 10 тыс. человек). Кому интересно могу сообщить и доп. информацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 10.6.2005, 11:34
Сообщение #6


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Г-н Ревизор, тема наставничества на самом деле имеет много слоев. Наставничество имеет смысл, если текучесть кадров не более 10-15% в год. Существует костяк предприятия, самое главное имеется осмысленная политика государства. Только в этом случае возможно передача опыта от одного поколения, другому. При нашей традиционно неадекватной власти, наставничество, глас вопиющего в пустыне. Вся наша самодеятельность, это строительство много этажного дома на песке. smile.gif Государство против народа, обычная ситуация на Руси. dont.gif
Расскажите г-н Ревизор, о своем опыте. Очень интересуюсь.
С уваженим, TK-ingener.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Kord_*
сообщение 1.8.2005, 13:54
Сообщение #7





Guest Forum






Тема наставничества - весьма актуально.
Причем для меня (и для организации, в которой я работаю) актуальна чрезвычайно.
Только решается она своебразно - можно обсудить.
Приходится иметь дело с множеством молодых (по опыту работы и по возрасту) проектировщиками систем кондиционирования.
Решения предложены следующие:
- семинары. на которых рассказывается о технике для кондиционирования
- мастер классы. где разбираются конкретные вопрпосы проектирования
- дискуссионный клуб, где обсуждаются теоретические и спорные вопросы
- учебный центр, где концентиророванно даются методики проектирования климатических установок.
Все это работает, доступно всем желающим. Но в небольших объемах аудитории.
Проблема одна - специалист должен хотеть, чтобы его НАСТАВЛЯЛИ.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 2.8.2005, 15:54
Сообщение #8





Guest Forum






Это не единственная проблема. Есть и другая сторона той же проблемы.
Наставник должен видеть смысл в в наставничестве.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_molodoy_*
сообщение 4.8.2005, 18:42
Сообщение #9





Guest Forum






хм...поддержу тему!!! сам я закончил университет (специальность КИПиА) год назад! работаю 2 года инженером-наладчиком систем вентиляции, но развиваться мне возможности практически нету! sad.gif а нету её т.к. фирма совсем маленькая и объёмы работ ничтожны! вот решил самообразовываться в направлении проектирования. из наставников у меня только один человек - непосредственный начальник. информации и литературы практически нет, а желание научиться - ВЕЛИКО! вот... подчитал я чуток СНИПов и пару книжонок и решил поискать себе работу проектировщика в городе покрупнее того в котором сейчас проживаю (т.к. в моём городе организаций занимающихся этим ремеслом мало совсем, да и зарплаты малы)! поотправлял значит своё резюме на разные вакансии, а толку - ноль, т.к. опыта работы проектировщика у меня тот жэ ноль! вот и думаю теперь как жить дальше в мои 23 года! я бы с огромным желанием перенял опыт специалистов только вот учить меня некому! sad.gif переехал бы в другой город и работал бы там и опыт перенимал.... да только вот некуда мне ехать и некому, как говорилось выше, учить! вот такая вот современная молодёжь - вроде и желание есть и умом наделены, а возможности стать полноценным специалистом - ничтожны!!! sad.gif
..... вот таким образом решил поддержать тему и "поплакаться на жизнь" c тайной надеждой на то, что специалисты излогающие в этой рубрике свои мысли возможно увидят во мне потенциального приемника и может даже дадут возможность перенять у них опыт, навыки и умения! smile.gif
P.S.: извените за спам, но ситуация абсотлютно реальная, распространённая и на мой взгляд полностью в тему! мой e-mail, если кто-то решить пообщаться:
luckyvip@rambler.ru
Конец.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 9.8.2005, 9:47
Сообщение #10


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Здравствуйте, Михаил.
Пишет Вам, большей поклонник Вашего литературного таланта.
К моему большему сожалению развитие отношений подмастерье наставник имеют сложную нелинейную взаимосвязь. Не удастся, рассказывая и показывая как надо делать, выучить специалиста. Почему?

Ответ на Ваш Вопрос начну из далека. Достижения западного общества в области техники, экономике, потребления связаны с верой. Реформация, противопоставившая себя католицизму, через свою веру воспитало общество. Кальвин и Лютер являются отцами постхристианского общества.
Вспомните Михаил, была у нас вера в коммунизм, было и производство. Нет веры, нет и серьезного производства. Простите за сложности, не буду углубляться...

Человек, работающий на предприятии, всегда смотрит на перспективы развития предприятия и свое развитие в нем. У нас идет хаотичное становление малого бизнеса, эра больших предприятий прошла. К сожаления принципиально не вырабатывается традиция и правила инженеров малого бизнеса. Правила должно вырабатывать государство. Как в Украине, так и в России к нашему несчастью у наших чиновников страх упустить выгоду превалирует над страхом послужить Отечеству. Плохо, что они не хотят, значительно хуже они еще часто и не знают как.
Логика зарабатывания денег рождает традицию. Михаил, не обидитесь, если, взяв Вас в качестве частного случая, попробую описать тенденцию. Вы окончили институт и приобрели специализацию проектировщик холодильных установок. Сделавшись проектировщиком чертежей марки Х(холодоснабжение). Жизнь сложилась так что теперь Вы участвуете в изготовлении проектов ОВ (вентиляция и отопление). Как бы не была сложна жизнь потребность в специалистах существует. Человек обученный проектировать и умеющий решать инженерные задачи может прокормить семью. Михаил, простите за безапелляционное суждение в Ваш адрес.

Профессионал – это дилетант через три года упорной работы. Хороший проектировщик это специалист, обладающий профессиональными знаниями и жизненным опытом. Получив навык работы проектировщика при современном программном обеспечении всегда можно перейти с чертежей марки Х на марку Г(шутка). Многое будет зависеть от работодателя, рынка, удачи, Вашего характера и трудолюбия. Молодому человеку необходимо иметь ввиду три года учебы после института тот минимум, который необходимо вложить для того чтобы считаться инженером.

Такие мысли должны принадлежать молодому человеку, приходящему к самостоятельному решению стать инженером. Когда видно, что в глазах человека желание сделать дело, а не доллары с таким можно начинать работать. В условиях производства наставник и молодой специалист соработники.

Для того чтобы стать хорошим проектировщиком необходима практика, опытный наставник и хорошие книги. В отсутствии наставника, через практику и книги можно стать хорошим проектировщиком. Но в 90 случаях из 100, такие люди плохие наставники.
На сегодняшний день проблем с книгами для проектировщиков нет. Стоит вопрос практики.

Михаил, так мне видеться предисловие к пути в инженерную профессию.

Молодому человеку, помочь могу только советом. Разберитесь в себе, кем Вы хотите быть. Проектировщиком, монтажником, наладчиком или управленцем. Если Вам нужны очень деньги займитесь торговлей. Раскажите о себе больше, наврядли смогу помочь. Но обязательно поделюсь личным опытом.

С пожеланием успеха, ТК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Марат_*
сообщение 10.8.2005, 16:48
Сообщение #11





Guest Forum






Согласен с Вами что институт наставничества вещь очень и очень хорошая но в современных условиях вещь очень проблематичная.
сам я по специальности нженр по физике низких темератур. но сложилось так что пришлось заниматся ОВ,.
К сожалению никгда не имел ни наставника ни учителя, просто люди в фирмах, в основном это были небольшие компании, знали еще меньше моего и мне приходилось их учить. К тому же эта вечная текучка кадров. А самому учиться на книгах, а в основном на своих ошибках.
так что "molodoy" дерзайте , ошибайтесь,получайте честно заработанные тумаки и рано или поздно Вы научитесь избегать крупных промахов и ошибок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 29.8.2005, 9:55
Сообщение #12


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Марат, спасибо за участие в обсуждении. Обучение процесс принудительный.

С уважением, ТК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Декабрист_*
сообщение 2.9.2005, 17:12
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(TK-ingener @ Aug 29 2005, 10:55 )
Марат, спасибо за участие в обсуждении. Обучение процесс принудительный.

С уважением, ТК.

Главное что бы эту принудительность создавала РАБОТА, а не какие то искусственные схемы.Когда много работы-более опытные " грузят " молодых и чем дальше-тем более сложной задачей.В тоге идет набор опыта или отсеивание более " слабых" (читай непригодных или нежелающих ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 6.9.2005, 8:22
Сообщение #14


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Г-н Декабрист, спасибо за участие в обсуждении. Мне близка Ваша точка зрения. "В любом хорошем деле есть свое, но и в любом плохом свое однако".

С уважением, ТК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 9.9.2005, 18:31
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата(TK-ingener @ Aug 29 2005, 10:55 )
Марат, спасибо за участие в обсуждении. Обучение процесс принудительный.

С уважением, ТК.

Повторюсь. Объясните мне глупому, зачем мне как главному специалисту учить (да еще принудительно!) кого-нибудь, если:
1. Хорошо выучишь - мигом сбежит.
2. Плохо выучишь - сам за него работать будешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 12.9.2005, 12:18
Сообщение #16


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Уважаемый господин, обучаем мы как мне кажеться исходя из традиций. Нас ведь тоже кто-то учил.

Решил, а почему уважаемые дамы и господа не попробовать в рамках виртуального наставничества, не поделиться опытом. Возможно, получу положительный результат. Начнем с коммерческого предложения.

СТРУКТУРА ОРГАНИЗАЦИИ КОММЕРЧЕСКОГО
ПРЕДЛОЖЕНИЯ ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА


Исходные материалы, полученные от Заказчика



Дополнительная информация - собрать:
1.Официальная (из публикаций);
2.Агентурная (выезд на любой объект или производство Заказчика);
3.Другая (по анализу) .



Добиться встречи с коллегами-проектировщиками ; прежде всего -
с архитектором проекта (например: для консультаций по дизайну
помещений) и заручиться поддержкой.
Добиться встречи с представителями экспертной группы по «вердикту
коммерческого предложения» и убедить их в своем потенциале.



МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ ЗАКАЗЧИКУ ДЛЯ РАССМОТРЕНИЯ

1. Сопроводительное письмо о стоимости объемов работ,
сроках их исполнения в зависимости от выбранных
технических решений и фирм - производителей (по технической возможности 2-3 варианта). Отдельно рассмотреть состоятельность предложения познакомиться с подобным нашим выстроенным или реконструируемым объектом и (или) их Заказчиками.



2.План - схема, показывающая оригинальность и ( Главное!)
экономичность предлагаемых технических решений.



3. «Скелет» задания на проектирование и монтаж.


4.«Скелет» графика работ на проектирование и монтаж
при конкретных условиях получения заданий от смежников.



С уважением, ТК
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 12.9.2005, 15:40
Сообщение #17





Guest Forum






Ну вот и договорились, опять призыв к этузиазму.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_МК_*
сообщение 13.9.2005, 12:44
Сообщение #18





Guest Forum






Да нет здесь imho призывов к энтузизизьму.

Просто на каком-то этапе собственного развития у человека появляется внутренняя потребность поделиться накопленным. Потребность, частично сформированная процессом собственного обучения (заложенный в начале профессионального пути стереотип). Надеюсь, я правильно понял уважаемого ТК.
При попытке же эти знания передать приходит понимание - а некому! Неинтересно им...
Опять же - как там ? Хорошо научу - сбежит...

И только потом rolleyes.gif на горизонте появляется Ученик, ниспосланный Провидением bleh.gif для самореализации Учителя bleh.gif

Которому интересно, но который не быстро сбежит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 16.9.2005, 16:11
Сообщение #19





Guest Forum






Потребность учить - это дело понятное. А если их уже есть у меня? Со вторым десятком по прежнему исходя из потребности оставить учеников? Это ж какая потребность должна быть иметь учеников - просто маниакальная.
Вот знакомый монтажник захотел свой проектный отдел поднатаскать - нанимает меня в качестве приходящего главного специалиста - на объект высокого уровня, площадью 100 000м2, - от меня требуется только думать и принимать решения - исполнители его. Мне удобно и комфортно и ему хорошо. И мальчикам хорошо - их будут платить зарплату и при этом учить. Почему бы подобный опыт, когда в результате правильно организованного сотрудничества достигается результат, при этом без всякого бесплатного энтузиазма и проческого внеэконмического принуждения, не взять на вооружение как базовый?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЮлияМ_*
сообщение 14.9.2006, 14:34
Сообщение #20





Guest Forum






Ващи бы слова да богу в уши.
Вот ведь задача кто хочет учить тому некого.
А мы молодые специалисты хотим учится, но.. не укого
И бъемся лбами об стенку ....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_cthutq_*
сообщение 14.9.2006, 16:20
Сообщение #21





Guest Forum






Приведу простой пример из своего студенчества (начало 80-х). Я писал диплом - программу .Программированию нас обучали, но тут еще проблемы научные. Так вот, был человек, не мой руководитель, но ровесник ему- аспирант, при этом большой умница, я к нему - за помощью. т.к.
мой не так "рубил" в программировании.
Первый раз спросил - все подробно объяснил;
Второй раз - подробно рассказал, где прочитать, даже книги дал (тогда дефицитом были)
Третий раз - меня послали за пивом.
Урок усвоил на всю жизнь, и, когда сам был руководителем, неуклонно следовал этой схеме.
Не знаю , как насчет учеников, коллектив получался профессиональный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 28.9.2006, 1:07
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



искать наставничества в современных фирмах - бредятина ...

нужно поработать немного в нормальных старых организациях с историей более 70 - лет и читать старые книжки тоды все поймешь ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Burdanov_AV_*
сообщение 2.10.2006, 15:17
Сообщение #23





Guest Forum






На мой взгляд все разговоры про наставничество идут от низкой загрузки по работе. Когда человек сильно загружен своей работой он и обучается автоматически. Видел много проектов по наставничеству, и в 80е годы и сейчас. На мой взгляд, тогда это была показуха, сейчас мода. На деле - одно и тоже бумаготворчество. Тогда парткому с месткомом надо было отчитаться перед райкомом, сейчас службе управления персоналом перед советом директоров. Меня самого никто инженерным вещам не учил (после окончания института), и это при том, что я несколько раз менял специализацию. А вот навыкам сборки, наладки и монтажа - не обучали, но помогали многие люди (за что я им благодарен и что очень пригодилось). Но это чисто рабочие навыки. А инженерные нет. Я начинал инженерную деятельность в АН СССР, где не зря говорили - "Академия наук занимает по склочности второе место после Большого театра". Там никто не только не учил, но и в лицо говорили - "И так слишком умный - нечего тебе осваивать новое лучше езжай в колхоз". А мой начальник (который ко мне хорошо относился и был действительно Учёным с большой буквы "Светлая ему память") повторял - "ты разработчик, а не конструктор, ты сам должен всё осваивать, чтобы придумывать новое, а не повторять имеющееся". Поэтому я привык всё новое осваивать сам - о чём совершенно не жалею. Причём смотря вокруг (мне приходится очень много общаться с серьёзными инженерами с других фирм) я вижу, что в основном все осваивали специальность сами (после института разумеется, хотя есть и после техникумов).
Прошу прощение - если кого нечаянно обидел (вопрос этот конечно весьма сложный и спорный).
Анатолий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 7.11.2006, 11:41
Сообщение #24





Guest Forum






В рамках обсуждаемой темы есть еще один аспект.
" ...учитель всегда получает больше чем ученик. " Имеется ввиду знаний. И это тоже может быть дополнительным стимулом к наставничеству.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 13.11.2006, 18:44
Сообщение #25


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



ПЛАН ПРОДВИЖЕНИЯ ПРОЕКТА ПО ВЕНТИЛЯЦИИ.

1. Поиск заказчика
Подготовка коммерческого предложения
Оценка стоимости объекта

2. Проект
Предпроектные работы с заказчиком
Разработка проекта.
Согласование проекта
Изготовление исполнительных чертежей

3. Тендер

4. Поставка оборудования

5. Использование и продвижение торговой марки
Менеджерские услуги
Бухгалтерские услуги
Гарантийные обязательства

6. Монтаж
Деталировочные чертежи Изготовление воздуховодов
Монтаж воздуховодов
Монтаж оборудования

7. Автоматика
Поставка автоматики
Изготовление щита управления
Монтаж автоматики
Изготовление электрической схемы

8. Пуско-наладка
Пуско-наладка по воздуху
Пуско-наладка по автоматике
Изготовление паспортов

9.Сдача объекта в эксплуатацию

Попытка кратко описать реализацию проекта по вентиляции. Когда-то очень давно создал тему. Которая оказалась для меня неподъёмной. «Не многие становитесь учителями…» У нас тут идет постоянный обмен опытом и данный форум реально помогает жить и зарабатывать. Есть у нас и реплики, лично меня сводящие с ума. Прочтёшь и шибёт почище водки, ходишь по офису раскалбашенным. Мозги с трудом собираются в целый жидкий комок и отказывается шевелиться.

За каждой строчкой стоит опыт работ. Привожу сжатый опыта. Если будет интерес, продолжим беседу. Очень буду благодарен за критику.

До встречи, ТК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 13.11.2006, 20:13
Сообщение #26


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2086
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Я бы не стал на каждое коммерческое предложение разрабатывать проект, так лишь ориентировочные прикидки.
Я бы вынес проектные работы отдельным пунктом между тендером и поставкой оборудования
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 13.11.2006, 23:48
Сообщение #27


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10669
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



не видно пункта с ТЗ wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 29.11.2006, 18:40
Сообщение #28


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Товарищи здравствуйте.

Давненько не клацал клавиатурой. Стал истовым читателем и почитателем талантов.

Г-н MMM, разрабатывать на коммерческое проект накладно, заказчик в любую минуту могут отказаться, а Вы убили столько времени, а значит денег, которых у нас нет. Заказчику обычно выдаю сделанную в одну линию разводку воздуховодов и приблизительную спецификацию со стоимостью оборудования и работ. Считаю и этого им много. Ведь бесплатно сделал им оценку стоимости, а эти противные заказчики, возмущаются ценой, неблагодарно, часто идут к конкуренту. Думаю, может оказывать услугу заказчику по оценки стоимости вентиляционного проекта, взять с него деньги за расчет цены и пусть ищет себе подрядчиков…

Г-н LordN , предпроектные работы с заказчиком включают в себя подписание ТЗ у заказчика. Но ведь не всегда подпишешь, но всегда страдаешь, если не подписал.
Мне кажется, разговор надо начинать с заказчика. Это особые люди волей случая ставшие у потока денег для реализации проекта. Первое, ничего случайного не бывает, второе потоки бывают разные, бывают и пересыхают. Качество человеческого материала очень сильно разниться и тут всякое бывает. Сейчас уже не достаю, но бывало. Дашь распечатку «ПЛАН ПРОДВИЖЕНИЯ ПРОЕКТА ПО ВЕНТИЛЯЦИИ» и часа два занимаешься мастер-классом. Объясняя как необходимо осуществлять технический надзор надо мной любимым.



http://forum.abok.ru/index.php?showt...t=0&#entry62249

Платные файлы на пользу дела

Дискуссия прямо скажем интересная. У меня по данному вопросу существует устойчивое ошибочное мнение, пока вы не заказчик и не покупатель старайтесь не платить. Когда же жизнь вынуждает расставаться с денежными знаками, не плачьте, где-то тут бродит сермяжная правда. Форумное движение прошло много стадий и сейчас появилась тенденция «слухай мене и беда тебя не мене». А все начиналось с идеологии «Помоги». Поэтому когда страшно или боязно ошибиться лучше, заплатить за консультацию. Но это на других сайтах, форумы должны быть бесплатными. Это моё глубоко ошибочное мнение.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8023&st=20

Сколько сейчас может получать менеджер проекта вентиляции и кондиционирования

Вот где борьба амбиций со здравым смыслом. Кто такой менеджер работающий в области реализации проектов. Очень много зависит от поворота мозгов руководителя. Все что Вы поручите подчинённому он и выполнит. Если ему поручено: 1. Поиск заказчика. И больше ничего не требуете он и будет заниматься активным поиском. Если задача стоит шире
1. Поиск заказчика
Подготовка коммерческого предложения
Оценка стоимости объекта

Научите и заставьте менеджера работать с проектировщиком. Вы получите менеджера более высокого класса. А уж если создадите систему «Предпроектные работы с заказчиком», нервы на подписание технического задания должен тратить менеджер. Мог бы продолжить и дальше. Прервусь, самое главное у руководителя должны быть повернуты мозги так чтоб качественно выполнить работы, а если стоит задача любой ценой заработать деньги, лучше мои тексты не читать. Ведь очень много серьезных фирм из-за отсутствия производственного мышления у руководства не могут создать вентиляционный монтажный участок. Но есть, у которых получилось. Начинающие просите у них консультации и заплатите денег. Это больше нужно вопрошающим.



http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9517&hl=

Аккумулирующий бак в системе чиллер-фанкойл

Г-да АААNТОХА и vano, спасибо за качественно составленные тексты.
Проведение мастер-класса считаю очень важной вехой в нашей профессии. Тут важно не что преподается, а как. Если слушатели выходят с лекции с пониманием как нужно ставить вопросы для их решения никаких денег не жалко. В этом случае Вы платите за магию личности. Человек и его опыт настраивают Вас на движение вперед. Каждый технарь заряжен своей идеологией решения проблемы. Вот за выстраданные технические решения стоит заплатить деньги.

По существу с моей точки зрения аккумулирующий бак нужен в обязательном порядке.
Приведу параллель, электрический водонагреватель без аккумулирующего бака и с аккумулирующим баком. Кто пробовал, на практике чувствовал разницу, горячей воды всем телом.
Но в магазинах продаються оба вида. Личное мнение всегда является личным. В нашу страну поставляются чиллера без ресиверов, и поставщики этим очень сильно гордятся...
Считаю, что с определенной мощности холодильной машины, имеет смысл заказывать чиллер индивидуально. Это личный, личный опыт.

До встречи, ТК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 5.12.2006, 20:08
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(TK-ingener @ May 5 2005, 14:03 )
Не от большего ума, мучаясь вопросом, почему очень часто ученики платят своим учителям предательством, презрением... Подошел с этим вопросом к старцу. Какой прекрасный ответ я получил!!! Так и о чем это я?
По факту на форумах складывается хаотичный виртуальный институт наставничества. Стоит ли на форуме создать системный институт наставников для наставников, которые на половину ученики и ученики, которые на половину наставники?
С пожеланием успехов ТК - инженер.

"Не от большего ума, мучаясь вопросом, почему очень часто ученики платят своим учителям предательством, презрением... Подошел с этим вопросом к старцу. Какой прекрасный ответ я получил!!!" А можно услыш.. прочесть этот ответ?
"По факту на форумах складывается хаотичный виртуальный институт наставничества. Стоит ли на форуме создать системный институт наставников для наставников, которые на половину ученики и ученики, которые на половину наставники?"
Это смотря что понимать под термином наставничество!
Если это ответы на вопросы, то да на конкреный вопрос можно получить конкрентый ответ - но это не передача мастерства!!! Допустим я задам 10, 100 вопросов получу на них верные (если получу) ответы разве это сделает меня специалистом? Может дело в том, что я недавно на форумах, но по-моему сдесь нельзя найти реальный опыт - только ответ часто краткий и как по такому научиться?
Задача наставника на мой взгляд состоит в том, чтобы подправлять, разъяснять находить ошибки в работе "молодого специалиста", как это можно сделать общаясь только в Инете? Замучаетесь печатать - даже если владее методом слепой печати!
Далее, нужены общие темы учиника и учителя. Здесь встречаются люди, занимающиеся столь разными вещами, что на некоторые вопросы и отвечать некому! Или для ответа на вопрос нужно слишком много времени. Пример, мне поручили провести трубопровод острого пара (параметры около 100 атм и температура 450 градусов) и кто мог бы в этом помочь? Сдесь подозреваю никто. Слишком много нужно знать о задаче да и нет тут таких спецов!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 5.12.2006, 20:25
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(Гость_TK-ingener @ May 10 2005, 22:19 )
На мой взгляд, воссоздание института наставничества, передача традиций один из самых важных вопросов в масштабах государства. Время уходит, а проблема не решается. Г-н OVKT, я с Вами согласен и не согласен. Не имею пока более четкой позиции.
С уважением ТК – инженер.

"На мой взгляд, воссоздание института наставничества, передача традиций один из самых важных вопросов в масштабах государства. Время уходит, а проблема не решается." Да важный, но решать его будет не государство а люди, не наше государство по крайней мере.
"Время уходит" действительно - старые квалифицированные спецы уходят, а на смену им некому придти - почему так происходит полагаю понятно, не буду останавливаться на понятных вещах и отвечать на вопрос кто виноват? А вот что делать? - на этот вопрос у меня нет ответа, то есть Инет этому не помошник, а места работы у нас разные, как и характер работы.
А вот с OVKT не согласен. Плата за обучение не гарантирует качества обучения да и как Вы предлагаете подписывать договор? ЗА х рублей и у месяцет такой-то готов сделать из меня настоящего специалиста?
Поговорил со своими спецами - как их учили в те еще времена: приходит молодой специалист из института попадает в группу, бригаду к специалисту и начинает под его руокводством и с его помощью заниматься работой так опыта и набирается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 5:35