IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ПЕНСИЯ, пенсия
полезна ли данная тема?
полезна ли данная тема?
да [ 19 ] ** [100,00%]
Всего голосов: 19
Гости не могут голосовать 
экспорт
сообщение 26.7.2016, 8:57
Сообщение #1


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1780
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



пенсия сегодняшняя и будущая

и повышение пенсионного возраста

и можно обсудить софинансирование пенсии
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 26.7.2016, 9:30
Сообщение #2


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Зачем обсуджать, её не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 26.7.2016, 9:32
Сообщение #3


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1780
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



да кстати заголовок КРУПНЫМИ буквами

всего лишь специально для пенсионеров

ведь обычно пенсионерам буквы покрупнее
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jupe5672
сообщение 26.7.2016, 9:41
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 23.10.2012
Из: Сибирь
Пользователь №: 167628



Цитата(дренаж @ 26.7.2016, 12:57) *
и можно обсудить софинансирование пенсии

Ну так обсуждайте. Чо сами то ничего не пишете...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norb
сообщение 26.7.2016, 10:22
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912



Как сказал один чувак "мне сегодня тридцать лет а значит по российским меркам большая половина жизни прожита". Хотя накопительная часть штука полезная хоть на похороны копить не надо biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 13.8.2016, 10:46
Сообщение #6


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1780
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



почти по пенсионной теме: народ смотрите что нашёл

кнопка собирающая подарки на определённый ЯндексДеньги

и учитывая что в код вписан номер кошелька
значит собирать можно в пользу благотворительности

в примере демонстрация возможности подарков на 45 рублей
оплачивать естественно ничего НЕнужно



кнопка создаётся на странице
https://money.yandex.ru/embed/quickpay/small.xml
и далее в код можно вносить изменения

как использовать возможности надо бы ещё додумать
мой опыт: около 10 лет назад в архив был встроен перевод
и из скачавших сотни раз не оплатил никто
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.8.2016, 12:01
Сообщение #7


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49328
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(дренаж @ 13.8.2016, 10:46) *
как использовать возможности надо бы ещё додумать
мой опыт: около 10 лет назад в архив был встроен перевод
и из скачавших сотни раз не оплатил никто

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 4.10.2016, 16:55
Сообщение #8


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1780
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



из интернета:

Участникам Программы софинансирования пенсий напоминают о добровольных страховых взносах
Отделение Пенсфонда РФ рекомендует гражданам, вступившим в Программу государственного софинансирования пенсий до 26 декабря текущего года перечислить на накопительную часть пенсии не менее 2000 руб.

Это необходимо для получения права на финансовую поддержку со стороны государства.

Государство удвоит взнос на накопительную часть пенсии только в том случае, если он составит не менее 2000 рублей в год. Граждане, состоящие в Программе, но забывшие сделать собственный взнос в 2016 году, рискуют потерять целый год. Софинансирование со стороны государства не может составлять более 12 тысяч рублей.

Граждане, не сделавшие собственный взнос в рамках Программы, а также граждане, чей совокупный годовой взнос по состоянию на 31 декабря 2016 года будет меньше 2000 рублей, к сожалению, не смогут рассчитывать на государственное софинансирование по итогам 2016 года.

Внести средства на накопительную часть своей будущей пенсии можно двумя способами: самостоятельно, перечислив деньги в Пенсионный фонд Российской Федерации через кредитную организацию, либо через своего работодателя (для граждан, которые написали заявление в бухгалтерии об удержании добровольных страховых пенсионных взносов из заработной платы).

Сообщение отредактировал дренаж - 4.10.2016, 16:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 6.10.2016, 1:23
Сообщение #9


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Какой смысл вносить средства на фактически аннулированную часть пенсии? Раньше были варианты вливать нал в пенсионную систему и рассчитывать на хорошую пенсию за счет пополнения накопительной части. Но, насколько я понимаю, Пенсионный Фонд РФ блокирует выплаты с накопительной части пенсии. В последнее время вообще ходят слухи о ликвидации этой пенсионной статьи и создании новой пенсионной статьи. В этих условиях вливание нала в стираемую статью мне лично кажется абсурдом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 6.10.2016, 8:57
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(timmy @ 6.10.2016, 2:23) *
Какой смысл вносить средства на фактически аннулированную часть пенсии? Раньше были варианты вливать нал в пенсионную систему и рассчитывать на хорошую пенсию за счет пополнения накопительной части. Но, насколько я понимаю, Пенсионный Фонд РФ блокирует выплаты с накопительной части пенсии. В последнее время вообще ходят слухи о ликвидации этой пенсионной статьи и создании новой пенсионной статьи. В этих условиях вливание нала в стираемую статью мне лично кажется абсурдом.

пока еще действуют 3 способа выплаты накопительной части:
http://www.pfrf.ru/branches/volgograd/news~2013/02/27/76147
просто никто не хочет прибавку к пенсии - забирают сразу накопившееся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 6.12.2016, 23:14
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(Bеликий @ 26.7.2016, 9:30) *
Зачем обсуджать, её не будет.


Примите мои искренние соболезнования.
С уважением, "Кащей бессмертный", по терминалогии ПФ РФ (России).

Цитата(Norb @ 26.7.2016, 10:22) *
... Хотя накопительная часть штука полезная хоть на похороны копить не надо biggrin.gif


Не полуцца, инфляция всё хавает. Проверено, мины есть.

Успехов, "Кащей бессмертный", по теминологии ПФ РФ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alberti
сообщение 25.1.2017, 10:42
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 25.1.2017
Из: Россия
Пользователь №: 313799



Ну, к сожалению, тенденция складывается такая, что пенсионный возраст постепенно повышают, но вот длительность жизни при этом что-то не показывает такой же стремительной динамики в плане увеличения. Фактически это значит, что мы на пенсии сможем пребывать меньше, чем наши старшие родственники
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 25.1.2017, 16:14
Сообщение #13


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1780
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



в одном из облцентров
самым экономически успешным МУП

стало МУП «РОУ»
понятно даже без расшифровки названия

" чистая прибыль увеличилась более, чем
на 2 миллиона рублей или на 72,5% "
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oromё
сообщение 31.1.2017, 1:44
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 314211



Цитата(Alberti @ 25.1.2017, 10:42) *
Ну, к сожалению, тенденция складывается такая, что пенсионный возраст постепенно повышают, но вот длительность жизни при этом что-то не показывает такой же стремительной динамики в плане увеличения. Фактически это значит, что мы на пенсии сможем пребывать меньше, чем наши старшие родственники
Только для этого и хотят увеличивать пенсионный возраст. там тоже не дураки сидят. Хотя они никогда в этом не признаются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 31.1.2017, 15:57
Сообщение #15


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12203
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(дренаж @ 25.1.2017, 16:14) *
в одном из облцентров
самым экономически успешным МУП

стало МУП «РОУ»
понятно даже без расшифровки названия

" чистая прибыль увеличилась более, чем
на 2 миллиона рублей или на 72,5% "

Гробовщики всегда едва сводили концы с концами, так что прибыль в жалких пять миллионов для областной похоронки - вполне закономерна. Не делать же миллиарды на людском горе. Это безнравственно и бесчеловечно.

Сообщение отредактировал Машинист - 31.1.2017, 15:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 31.1.2017, 16:25
Сообщение #16


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49328
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Машинист @ 31.1.2017, 15:57) *
Гробовщики всегда едва сводили концы с концами, так что прибыль в жалких пять миллионов для областной похоронки - вполне закономерна. Не делать же миллиарды на людском горе. Это безнравственно и бесчеловечно.
Кстати, это единственный МУП, у которого не требуют всяких дурных бесконечных планов на кубометры древесины, гвозди, ткани, проволоку и цементный раствор на энный год. Потому что пока что безнравственно и бесчеловечно. Вот как потребуют, то можно будет тихо мигрировать куда-нибудь.

Сообщение отредактировал HeatServ - 31.1.2017, 16:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 31.1.2017, 16:32
Сообщение #17


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12203
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Потому что кто полезет в дела этих мупов - быстро станет их клиентом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 7.2.2017, 11:00
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Будет работа и развитие у молодых в своем государстве - будут и пенсии, и пособия, и даже можно обсудить сроки снижения "активной трудовой деятельности". В противном случае - даже введение контролируемых талонов неизбежно приведет у уменьшению пайки и увеличению прибыли упомянутой МУП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 14.2.2017, 13:49
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Alberti @ 25.1.2017, 10:42) *
Ну, к сожалению, тенденция складывается такая, что пенсионный возраст постепенно повышают, но вот длительность жизни при этом что-то не показывает такой же стремительной динамики в плане увеличения. Фактически это значит, что мы на пенсии сможем пребывать меньше, чем наши старшие родственники

К сожалению, но не для всех. Вот чиновник, например, при достижения пенсионного возраста может продолжить работать лишь по ежегодно заключаемому контракту. Т.о. через год ему вполне законно могут не подписать очередной годовой контракт и выпроводить на пенсию, без выходного пособия. С увеличением пенсионного возраста, чиновникам в первую очередь, гарантировано сохранение работы и получение относительно хорошей зарплаты - даже при ловле блох и мух. Так что закон подогнали под их интересы прежде всего, впрочем, как и многие другие "народные" законы.
Простой пример из жизни. ФЗ о статусе военнослужащих предусматривает день службы по призыву приравнивать к двум дням трудового стажа. А вот ФЗ О пенсионном обеспечении в п.3 ст.30, по которому обычно рассчитывается социальная часть пенсии устанавливает день службы к одному дню трудового стажа. В п.4 этой же статьи, где служба в ВС приравнена к учебе в ПТУ, курсах повышении квалификации указано на эти льготные сроки. Но максимальная пенсия, рассчитанная по данному пункту, ограничена и ниже более чем в два раза, чем рассчитанному п.3. Обидно не то, что не получаешь дополнительных 200руб, а то что гарантии и компенсации государства в одном законе, нарушены в другом, а служба в ВС по призыву - период жизни, где права и свободы граждан были ограничены, приравнен к учебе в ПТУ, техникуме ВУЗе, курсам повышения квалификации. И, к стати, оба закона были подписаны ныне действующим президентом.

Сообщение отредактировал KGP1 - 14.2.2017, 13:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 18.7.2017, 23:27
Сообщение #20


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1780
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



интересно как зависит повышение
пенсионного возраста от выборов-2018

и ещё забавно как повышение
пенсионного возраста чиновников
всё одно выглядит как ЗА чиновников
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 19.7.2017, 6:48
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(экспорт @ 19.7.2017, 1:27) *
и ещё забавно как повышение
пенсионного возраста чиновников
всё одно выглядит как ЗА чиновников

Это для "Верхоглядкиных", не понимающих сути, так выглядит.

Для начала надо не бросаться словом "чиновник". Его специально подсовывают "электорату", чтобы возбудить. Чиновник - это тот, кто имеет государственный чин. Это звание, которое еще не каждому государственному или муниципальному служащему присваивается.

Есть государственная гражданская служба и государственная военная служба. Вот командир роты - он чиновник?

А те, кто в "пиджаках" - Президент - он чиновник? А депутат? А мэр? Они не являются государственными служащими. Т.е. не "чиновники". Они избраны народом и только замещают государственные должности.

Ну и о пенсионном возрасте. Есть высшие, высокие и средне-высокие руководители, ради которых и сняты ограничения по возрасту. Им на размер пенсии вообще наплевать, потому что доживать они будут не на пенсию, а на те скрытые от народа доходы, которые они получают, находясь на должности. И им оченно обидно было, когда дожив до 60 лет, им должны были продлять контракт ежегодно, а после 65 лет - вообще выматывайся с госслужбы. А в эту категорию как раз и попадает значительная часть ПриближенныхКСамому. Или скоро попадет.

Вот для этой категории повышение пенсионного возраста - хорошо.

Но таких людей относительно немного и население напрямую с ними не встречается. Население контактирует с другими людьми, государственными служащими. Некоторые из них и "чиновниками" являются, т.к. имеют классный чин. Вот это основная рабочая масса, без которой никак не обойтись, иначе население ничего себе не сможет оформить. Да хотя бы ту же пенсию по старости. В этой категории, конечно есть всякий ненужный "балласт", но его немного, процентов двадцать.

Вот по ним и нанесен удар. Вот близкий форумчанам пример - Государственная экспертиза. О некомпетентности и дурости некоторых экспертов только ленивый не говорит. Она следствие низкой квалификации экспертов. И эта квалификация будет неизбежно снижаться еще больше.

Кто шел работать в экспертизу в начале ее создания? Шли квалифицированные специалисты. Мужик в возрасте 45 лет, проработавший до этого на проектной работе, главный специалист или ГИП. Он рассчитывал, что отработав на госслужбе 15 лет, получит пенсию в размере 45%. И еще была возможность "продержаться" до 65 лет и увеличить государственную пенсию. При этом пенсию по старости он получал бы с 60 лет.

Теперь же надо отработать не 15, а 20 лет. Да при этом не получать пенсию по старости. Ну и многим ли такое "ЗА" надо? Именно поэтому, пока закон не вступил в силу многие и ушли с госслужбы. Как раз самые квалифицированные. Они-то могут головой и руками работать и в бизнесе, а вот "пустышки" не могут, они и остаются.

Ну и насчет размера госпенсии не следует обольщаться. У всех на слуху 75%, но это у очень небольшой прослойки. Чтобы иметь 75% обычный госслужащий должен будет иметь стаж госслужбы 30 лет.

А для этого надо "жопы лизать" начиная с молодости. Но при этом если не работаешь на госслужбе последний год из заветных тридцати - всё накрылось. В лучшем положении здесь находятся отставные военные, чудом сумевшие попасть на госслужбу. Им "военный" стаж засчитывается с коэффициентом 2. Т.е. после 15 лет военной службы, если сумеешь на пару лет попасть на госслужбу - дело в шляпе! Но таких мест очень-очень мало, туда "с улицы" не берут.

И про размер государственной пенсии. Если госслужащий, допустим, в среднем получает 40 тыс, то 45% будет не от этих 40, оттуда выкинут многие начисления. Для федеральных служащих в законе прописано, что входит. А вот для региональных и муниципальных - по местным "степным уложениям". И часто оказывается, что государственная пенсия даже меньше, чем обычная по старости. Причем если по старости индексируют ежегодно, то государственную в последний раз повышали 8 лет назад.

Именно с этим столкнулись все пенсионеры, ушедшие из нашей госэкспертизы. Больше туда никто грамотный не пойдет, вакансии заполняются случайными людьми.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.7.2017, 7:09
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата
Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 7.10.2017, 18:50
Сообщение #23


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1780
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



почти по теме: еже квартально архивирую
новейшие работы на 5 носителей:

мой ноутбук и ноутбук пенсионеров
и на 2 жёстких внешних и иногда на DVD



всеобуч про Компьютер для пенсионеров
бесплатно 3МБ pdf
http://kenokeno.ucoz.ru/load/0-0-0-14-20

Сообщение отредактировал экспорт - 7.10.2017, 19:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 8.6.2018, 17:23
Сообщение #24


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1780
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



вспомнил обширный ответ выше #21
и подымаю тему да и есть опрос

ежели переизбранный президент
идёт на повышение пенсионного возраста

представляю что сделали бы другие
кандидаты дорвавшись до власти

Сообщение отредактировал экспорт - 8.6.2018, 17:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 10.6.2018, 20:59
Сообщение #25


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1780
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



пенсионеры и бюджетники
самые полезные жители
провинциальных областей

доказательство:

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 27.7.2018, 0:49
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 32724
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(экспорт @ 7.10.2017, 18:50) *
почти по теме: еже квартально архивирую
новейшие работы на 5 носителей:

мой ноутбук и ноутбук пенсионеров
и на 2 жёстких внешних и иногда на DVD

где вы такое старье берете? внешник на 250гигов даже пенсы не ставят- моветон. хотя б терабайтник- для пенсов нормально при внутреннем на террабайт. списанное и выброшенное подбираете что ли? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 30.7.2018, 11:30
Сообщение #27


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3541
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(инж323 @ 27.7.2018, 0:49) *
где вы такое старье берете? внешник на 250гигов даже пенсы не ставят- моветон. хотя б терабайтник- для пенсов нормально при внутреннем на террабайт. списанное и выброшенное подбираете что ли? smile.gif


На самом деле для домашнего "холодного" архивирования нужно брать HDD минимальных объёмов.

У современных это даёт возможность лучшего выживания: всего один диск, как следствие, меньшие нагрузки на механику и электронику.

У старых (модельно) даёт возможность дольшего сохранения: там дорожки шире, плотность информации ниже, меньше вероятность, что за время лежания на полке информация уплывёт в энтропию.

Что до личного опыта, я спецом проверял это, купив ноутбук. Родной HDD сразу же был заменён на SSD и через пару лет лежания на полке этот HDD говорит о себе "media error", т.е. с его дисков полностью пропала вся разметка. Размагнитился он, короче. При этом храню как историческую память древнейший 5-дюймовый MFМ-HDD 90-х годов, последний раз я его включал лет 5 назад, записанные в начале 00-х файлы прекрасно читаются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 29.8.2018, 14:11
Сообщение #28


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1780
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



для обсуждения пенсии

есть данная тема

для обсуждения пенсии

Сообщение отредактировал экспорт - 29.8.2018, 14:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergei0022
сообщение 29.8.2018, 14:41
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 181468



Кто знает как законодательно отвязать отчисления в пенсионный фонд?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 29.8.2018, 17:28
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(sergei0022 @ 29.8.2018, 15:41) *
Кто знает как законодательно отвязать отчисления в пенсионный фонд?

два варианта:
1) стать официально безработным
2) выйти из гражданства
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 6:11