IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Приточный вентиляционный прибор (клапан) для квартир, Описание изделия, готовящегося к производству в РФ
Cryos
сообщение 19.9.2017, 22:41
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Уважаемые специалисты, с разрешения модератора форума хочу представить на ваш суд разработку, которая вероятно уже у этом году пойдет в производство. Для меня весьма важны ваши оценки, рекомендации, критика, чтобы что-то подправить в процессе подготовки производства, что-то учесть на будущее.
Речь идет о приточном вентиляционном приборе (клапане) для вентиляции преимущественно квартир многоквартирных домов. Он сконструирован так, что работает исключительно в содружестве, совместно с традиционными системами отопления и вентиляции квартиры, спроектированными в соответствие с требованиями СП60, СП54, рекомендациям АВОК 5.2-2012 и иных регламентирующих документов.
Внешний вид, габариты и некоторые характеристики клапана приведены в приложенных файлах.
Прибор представляет собой соединение собственно регулируемого приточного клапана с электроприводом и рециркуляционного вентилятора.
Приток свежего воздуха осуществляется исключительно (или почти исключительно) за счет перепада давлений, создаваемого вытяжными устройствами. Подогрев притока - за счет интенсивного смешения с большой порцией комнатного воздуха. Низконапорный и достаточно тихий вентилятор всасывает комнатный воздух, подогретый отопительным прибором и смешивает его с приточным. Производительность выбранного вентилятора в несколько раз превышает требуемый для обычного помещения приток. Температура смеси за счет автоматического изменения объема притока поддерживается постоянной. Изменения наружной температуры, тяги, ветер парируются изменением сечения клапана. Повышение тяги, понижение как наружной, так и комнатной температуры - прикрыванием клапана .
Потребителю в определенных пределах предоставляется выбор скорости вентилятора и температуры смешения. Сохранен режим естественного притока с задаваемым потребителем сечением клапана.
Управление прибором выполнено в нескольких вариантах.

Помимо технических оценок меня интересуют подводные камни и перспективы использования такого устройства в строительной проектной документации.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DSCF4595.JPG ( 344,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
Прикрепленный файл  ____.______________.jpg ( 86,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
Прикрепленный файл  _________.jpg ( 32,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
Прикрепленный файл  ______________________________.jpg ( 49,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
Прикрепленный файл  _________________.jpg ( 38,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
Прикрепленный файл  ____________________________.jpg ( 59,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 20.9.2017, 0:52
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3394
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



На мой взгляд, главный недостаток подавляющего большинства компактных приточных установок - отсутствие полноценной приточной струи.
Ув. Cryos, а что мешает сделать на приточной установке (раз уж вентилятор все-таки имеется) направляемые мини сопла, или хотя бы поворотные двухрядные ламели?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.9.2017, 7:24
Сообщение #3


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Расчёт для "50 Па обеспечиваются вытяжной вентиляцией" и смысл в таком случае "механического смесителя с пропеллером" на притоке можно увидеть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 20.9.2017, 11:05
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Цитата(vsklokoch @ 20.9.2017, 3:52) *
<...> недостаток подавляющего большинства компактных приточных установок - отсутствие полноценной приточной струи. <...>что мешает сделать на приточной установке <...> направляемые мини сопла, или хотя бы поворотные двухрядные ламели?
Ничего не мешает, в принципе. А по факту я исходил из следующего.
1. Внешний вид - потенциальному производителю понравился дизайн, он не хочет от него отказываться даже для удешевления прибора.
2. Принцип работы - это не приточка в полном смысле. За распространение свежего воздуха отвечает вытяжка и геометрия квартиры, то есть те компоненты влияние которых специалист ОВК уже учел при ее проектировании. "Пропеллер" лишь обеспечивает смешивание низкоскоростной, ламинарной струи теплого воздуха от батареи и интенсивной струи холодного из клапана, предотвращая "падение" последней с образованием сквозняка. Дальше свежий воздух распространяется за счет вытяжки традиционным маршрутом. То есть, в принципе прибор можно разместить и за шторой.
3. Скорость струи мала, любой направляющий аппарат - это потеря напора или производительности и более шумный вентилятор, что не есть хорошо.
4. Прибор сконструирован так, что может быть установлен вместо приточных клапанов КИВ, КВП, а их устанавливают под потолком. Формирование небольшого факела с повышенной подвижностью воздуха в этой зоне не создает дискомфорта и не требует дополнительных мер по формированию струи.
И последнее, у производителя ПОКА нет возможности литья пластмасс. В это надо вкладывать довольно большие для "неМосквы" деньги. Это, собственно, одна из причин обращения на форум: понять, что мы сделали.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 20.9.2017, 11:43
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Прежде всего, благодарю Вас за внимание к теме. Ваше мнение, конструктивная критика для меня весьма авторитетны и важны.
Цитата(Skaramush @ 20.9.2017, 10:24) *
Расчёт для "50 Па обеспечиваются вытяжной вентиляцией" и смысл в таком случае "механического смесителя с пропеллером" на притоке можно увидеть?

В той же таблице, на которую Вы ссылаетесь, есть данные и для 10 Па. Мне показалось, что приводить одну рабочую точку характеристики пассивного элемента сети - некорректно. Кроме того, я приложил кривые зависимостей пропускной способности клапана в открытом состоянии от действующего перепада давлений. Это экспериментальные данные, а не расчет. Они несколько выше, чем приведенные в таблице. Это запас на "особенности производства".
"Пропеллер" отнюдь не элемент приточки, он нужен почти исключительно для интенсивного смешения низкоскоростного потока теплого воздуха, поднимающегося под потолок от отопительных приборов и интенсивного "точечного" потока холодного из клапана. Анализ присутствующих на рынке приточных клапанов показывает, что декларируемое смешение, вытеснение холодного потока к потолку теплым, скорее рекламный ход, чем процесс. Холодный поток "падает".
Так что применительно к популярным в стране системам естественной вентиляции квартир ничего в принципе работы не меняется. Приток - естественный, за счет работы вытяжки. Только алгоритм управления притоком "неестественный", человеческий... У обычного клапана чем холоднее, тем больше приток. У этого: стало холоднее - прикрою-ка я немного форточку. При этом во всех условиях клапан пропускает столько воздуха, сколько может "высосать" вытяжка. Но не более того, что может подогреть система отопления.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.9.2017, 13:05
Сообщение #6


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Следующий вопрос.
Вы хорошо понимаете, что такое квартира под разрежением в (даже) 10 Па? А с тем же 50? Это 5 килограмм усилия на каждый квадратный метр ограждающей площади. Включая двери и окна. Открыть дверь площадью 2 квадратных метра = приложить усилие в 10 килограмм. Дверь открывается внутрь = при нажатии на дверную ручку дверь разбивает лицо человеку, который всего-то хотел выйти из квартиры.

Я даже не трогаю (пока) вопрос проникновения воздуха по всем щелям и технологическим каналам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 20.9.2017, 20:08
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Цитата(Skaramush @ 20.9.2017, 16:05) *
Вы хорошо понимаете, что такое квартира под разрежением в (даже) 10 Па? А с тем же 50? Это 5 килограмм усилия на каждый квадратный метр ограждающей площади. Включая двери и окна. Открыть дверь площадью 2 квадратных метра = приложить усилие в 10 килограмм. Дверь открывается внутрь = при нажатии на дверную ручку дверь разбивает лицо человеку, который всего-то хотел выйти из квартиры.

Очень актуальный вопрос. Я с трудом удержался, чтобы не осветить эту тему ранее. Вы представляете, что во многих высотных домах в Сибири люди утром спускаются вниз, чтобы открыть входную дверь в подъезде для ребенка, идущего в школу. А открыли дверь подъезда - и получи кто-то в лоб открываемой квартирной дверью! И заметьте, в этих домах нет ни одного устройства, которое я поставил на обсуждение. Там есть просто естественная вытяжная вентиляция, спроектированная по всем правилам, сформированным десятилетиями и проверенная при +5С с открытыми окнами. Просто дома стали за это время чуток повыше и герметичнее, на улице -30С, тяга большая, а несознательный потребитель упорно не желает открывать окна.
Так что Вы абсолютно правы.
Да только я оговорился сразу, что прибор встраивается в существующую систему вентиляции и отопления. Он сам по себе и не может решить проблемы этих элементов системы жизнеобеспечения здания. Он может частично компенсировать эти проблемы: не пускает потоки холодного воздуха при нерегулируемой сильной тяге или при недотопе в квартире, открывается, когда тяга падает... Но изменить тягу вытяжки или увеличить теплоотдачу отопительного прибора, если он неправильно рассчитан или не выдерживается отопительный график, он не может.
Эти проблемы решаются при проектировании и эксплуатации здания. Насколько мне известно, и я думаю, Вы подтвердите, наиболее распространенным методом регулирования тяги естественной вытяжки является регулируемая вытяжная решетка. Формально есть рычажок, ну, Вы знаете... Но мне почему-то не верится, что потребитель полезет на унитаз и будет вслепую ее регулировать несколько раз за зиму даже получив в лоб.
То есть, полностью соглашаясь с Вашим замечанием, я утверждаю, что что его устранение лежит в области конструирования вытяжной ветки системы вентиляции. Замечу также, что даже установка полноценной ПВУ даст желаемый эффект только при ее производительности равной или выше, чем у вытяжки.
А вот другой вопрос, вытекающий из поставленного Вами для меня весьма важен. Считаете ли Вы, что вытяжной клапан постоянного расхода, устраняющий этот эффект, нашел бы применение в отрасли для решения описанной Вами проблемы? Я бы попытался таковой разработать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.9.2017, 20:49
Сообщение #8


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Следует ли пояснение понимать так, что при разрежении менее 10 Па прибор не работает как приточное устройство?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 20.9.2017, 22:04
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 32724
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



а откуда он знает время суток, что аж шумит по разному, но ничего не меняя в расходнонапорной характеристике?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 21.9.2017, 2:30
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Цитата(инж323 @ 21.9.2017, 1:04) *
а откуда он знает время суток, что аж шумит по разному, но ничего не меняя в расходнонапорной характеристике?

Органы управления прибором позволяют выбрать разную скорость вращения вентилятора. На максимуме он дает 47 дБА на расстоянии метра в факеле. Это примерно шум в офисе. Естественно, что чем больше выбранная скорость вентилятора, тем больше холодного приточного воздуха можно подмешать. Выбирая меньшую скорость, мы уменьшаем приток, но входим в зону звукового давления, разрешенную днем для жилых помещений, 40 дБА. Это режим условно назван дневным. Дальнейшее снижение скорости (и соответственно при прочих равных условиях и притока) обеспечивает уровень шума ниже 30 дБА (ночной режим). Уменьшение притока в этом режиме может быть компенсировано снижением заданной температуры смеси, которое ведет к росту доли свежего воздуха. Кстати, именно такая идеология реализована в большинстве отопительных контроллеров. То есть изменение режима, и выбор его параметров (скорость / температура) в руках потребителя. Хотя конечно есть и заводские настройки, к которым всегда можно вернуться.
Я не очень понял, что имеется в виду под расходнонапорной характеристикой. Это не приточка, вентилятор это по сути мешалка. Приток через регулируемый клапан обеспечивает вытяжка в подсобном помещении.
И отдельное Вам спасибо за невольно подброшенную идею! В одном из вариантов управления (не основном) прибор управляется по радиоканалу с обыкновенного смартфона. В эту программу не сложно вшить автоматическое изменение режимов работы в заданное время. Простая и отличная идея! Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 21.9.2017, 2:48
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Цитата(Skaramush @ 20.9.2017, 23:49) *
Следует ли пояснение понимать так, что при разрежении менее 10 Па прибор не работает как приточное устройство?

Нет не следует. Точка характеристики 10 Па приведена в таблице просто как ориентир, позволяющий потребителю сделать какие-то первые оценки. Для более детального понимания приведен график аэродинамической характеристики открытого клапана. Там показаны и значения ниже 10 Па.
Меня, кстати, эта зона низких перепадов беспокоит больше чем вызвавшая Ваши вопросы зона высоких перепадов. В малоэтажном строительстве, на верхних этажах высоток, в относительно теплом климате есть риск попасть в эту зону и не обеспечить нормативный приток. Я предполагаю для таких ситуаций рекомендовать установку вытяжных вентиляторов вместо вытяжных решеток. Включив такой вентилятор мы получим увеличение притока в спальне, но шум напорного вентлятора останется в туалете.
Ваш вопрос про приточное устройство предполагает и еще один ответ, еще одно свойство. Оно тоже видно из упомянутого графика. Но я пока воздержусь, поскольку это может запутать. Чуть позже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.9.2017, 7:46
Сообщение #12


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Это предполагает сопротивление по длинному пути менее, чем по короткому - по щелям коридора, шахтам ВЕ в зоне кухни и т.д. А это тянет за собой комплексный подход к проектированию квартиры.

Идея неплоха и озвученная проблема "отсутствие полноценной струи" тут совершенно несущественна, коллега упустил момент - в отличии от пульсирующих устройств, тут - постоянная работа в комбинации с вытяжкой. То есть, формирование в динамике постоянного направления движения воздуха.

Проблема, как раз, в необходимости заметного разрежения в квартире для качественной работы устройства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 21.9.2017, 11:13
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Цитата(Skaramush @ 21.9.2017, 10:46) *
Это предполагает сопротивление по длинному пути менее, чем по короткому - по щелям коридора, шахтам ВЕ в зоне кухни и т.д. <...> Проблема, как раз, в необходимости заметного разрежения в квартире для качественной работы устройства.

Во-первых, спасибо за положительную оценку. А вот приведенного тезиса я, признаться, не понял. Ведь все квартирные пассивные приточные устройства, те же Аэреко, КИВы, Домовенты работают именно за счет такого разряжения. Да что там клапана... Предусмотренное проектировщиком щелевое микропроветривание, тоже не залповый процесс, работает при пониженном давлении в квартире. И это не потребовало пока никаких изменений в правилах проектирования, работает. Только сквозняки генерирует.
Кстати, я попытался найти данные о пропускной способности (сопротивлении) окон при щелевом проветривании. Может быть я искать не умею, но их нет! То есть полным расчетом системы естественной вентиляции квартиры с учетом ее приточной ветви никто и не озадачивался! Значит либо проблемы нет, либо науки нет.
Чтобы продолжить тему, я обращаю Ваше внимание еще раз на кривые пропускной способности клапана. Там есть зависимость для пассивного притока и притока при включенном рециркуляционном вентиляторе. Небольшое пониженное давление, создаваемое вентилятором на всасывании (на выходе из клапана), увеличивает приток и уменьшает его зависимость от давления в помещении. Если перекрыть каналы подсоса комнатного воздуха, то это давление еще падает и устройство просто превратится в приточку без подогрева.
В одном из вариантов прибора это было реализовано и происходило автоматически. То есть, если клапан открылся полностью, а заданная температура смеси не достигнута, то прибор автоматически плавно переходил в режим чистого притока. Но такая реализация требует литья элементов клапана, которым я пока не располагаю. Поэтому в рассматриваемом варианте предусмотрен ручной перевод прибора в режим приточного устройства. Для летней эксплуатации.
Именно для того, чтобы убедить производителя в продуктивности устройства, наличия интереса к нему и целесообразности инвестирования в литье я и обратился на форум, чтобы заручиться мнением специалистов-проектировщиков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.9.2017, 12:04
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 20675
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Скорее всего проблема будет в области продаж. Можно создать великолепную вещь и потом не реализовать, потому что нет спроса на коммерческую серию. Я лично имею негативный опыт производства. Отсутствие узнаваемого бренда и средств на массированную рекламу, которые многократно превышают инвестиции в производство, хоронят много перспективных идей. sad.gif

Сообщение отредактировал jota - 21.9.2017, 12:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.9.2017, 12:55
Сообщение #15


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Говоря об Аэрэко следует говорить именно о комплексе устройств, работающих взаимосвязано. Могут они, конечно, использоваться и сами по себе, но задумывалось всё именно как система. Так что, никакой сложности для понимания. В "голом" виде прибор не решает проблемы вентилирования жилья. Как звено в решении - неплох, именно за счёт исключения дискомфорта от непрогретой струи наружного воздуха. Не без недостатков, так как и днём постоянный ровный шум в 47 дБ - немного приятного, это жильё, а не производство. Но как звено в цепочке - да, повторю, неплох.
Однако, сам по себе в ряде случаев вызовет негативную реакцию за "выброшенные деньги". Потребитель не будет разбираться в "написанном мелким шрифтом". Восприниматься будет, поначалу, именно как универсальное решение любой проблемы. И результат крушения ожиданий можете себе вообразить самостоятельно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 21.9.2017, 13:45
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Цитата(jota @ 21.9.2017, 15:04) *
Скорее всего проблема будет в области продаж. Можно создать великолепную вещь и потом не реализовать, потому что нет спроса на коммерческую серию. Я лично имею негативный опыт производства. Отсутствие узнаваемого бренда и средств на массированную рекламу, которые многократно превышают инвестиции в производство, хоронят много перспективных идей. sad.gif
Спасибо за реакцию. Полностью с Вами согласен, постоянно вижу, как люди часто покупают не то, что лучше, а то, что на слуху. Пускай даже вдвое дороже.
Но мое обращение на форум связано с другой надеждой. Традиционные розничные продажи пойдут так или иначе. Прибор сделан так, что его можно просто установить вместо КИВ, КВП итп и дать потребителю попользоваться недельку. И это будет отличной "сарафанной" рекламой. А обычной рекламой займутся производитель, дистрибьютор и дилеры. Это их хлеб. Делается сайт, появится какой-нибудь московский дистрибьютер, который сформирует розничную цену в 2 -3 закупочных...
А я рассматриваю ситуацию с точки зрения возможности попадания этих устройств в проекты строительства и реконструкции. На проектировщиков-то массированная реклама действует скорее отрицательно, а слово бренд - оно и для меня что-то из пожарной техники. И мнение специалистов форума, думаю, может сыграть свою роль. Ведь проектировщики, надеюсь, почитывают его.
Я давно не был в Прибалтике, но вот, например, в Новосибирске солидные строительные компании, возводящие отнюдь не дешевое по новосибирским меркам жилье, повсеместно ставят КИВы. Я их вижу просто проезжая по улицам. В Омске ставят много подоконных СВК-75. Просто потому, что за отсутствие приточной вентиляции, плесень и грибок проектировщика бьют, а поставить больше особо-то и нечего. Как говорил мой школьный учитель математики при неполном, небрежном ответе, "нате, подавитеся". И запенивают, затыкают фуфайкой люди часто потом эту дыру. Вот я и надеюсь, что раз уж проблема понята и принята к решению проектировщиком, то почему не использовать устройство, которое снимет основные недостатки естественной вентиляции жилья. Сделает ее более комфортной без переделки общей идеологии. Плюс мечта многих статей и СНиПов: автоматическая вентиляция по потребностям. А при серийном использовании и себестоимость резко упадет. Начиная с простого: не нужна индивидуальная тара - красивая коробка, которая живет пока прибор на прилавке. Поэтому очень надеюсь на рассмотрение и оценку технических характеристик, недостатков и достоинств.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 21.9.2017, 14:10
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Цитата(Skaramush @ 21.9.2017, 15:55) *
<...>и днём постоянный ровный шум в 47 дБ - немного приятного, это жильё, а не производство.

Если всмотреться в этот график, то, например, для средней наружной температуры отопительного периода Москвы прибор при разрешенных для жилья 40 дБА дает 60 м3/ч (20м2), и при почти неслышных ночных 30 дБА - 40м3/ч. Данные для 47 дБА я привел только потому что это шум при максимальной скорости вентилятора, предельный для этой конструкции.
Цитата(Skaramush @ 21.9.2017, 15:55) *
Однако, сам по себе в ряде случаев вызовет негативную реакцию за "выброшенные деньги". Потребитель не будет разбираться в "написанном мелким шрифтом". Восприниматься будет, поначалу, именно как универсальное решение любой проблемы. И результат крушения ожиданий можете себе вообразить самостоятельно.

Негативную реакцию за "выброшенные деньги" очень хорошо представляю! Смотрел материалы судебных разбирательств, где истец, заплатив бешеные деньги за квартиру, возражал против опрокидывания вентиляции, плесени и духоты. Я боюсь такой реакции, поэтому стараюсь ничего и не скрывать ни от потребителя, ни от специалистов. И мелким шрифтом я написал исключительно, чтобы обсуждение сейчас не свалилось на критику приточки, а не клапана. Даже в разговорах с производителем, перед которым лежат все чертежи, я чувствую, что он не всегда понимает, что мы делаем.
Я приведу характеристики устройства при работе в качестве приточки, но отдельно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.9.2017, 14:49
Сообщение #18


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Важным (очень) будет частотный спектр шума.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 21.9.2017, 15:17
Сообщение #19


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



каков коэф смешения?
напоминает печьку в уазике - дует, греет, шимут все ржут, всем кайфово, а водила мерзнет

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 21.9.2017, 15:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 21.9.2017, 16:32
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Цитата(ivan-l-ing @ 21.9.2017, 18:17) *
каков коэф смешения?
напоминает печьку в уазике - дует, греет, шимут все ржут, всем кайфово, а водила мерзнет
Я, к сожалению, не знаю устройство уазика, да и не все слова в Вашем письме понял. Но коэффициент смешения переменный. Он автоматически вычисляется из баланса, определяемого расходом вентилятора, наружной температурой и температурой после смешения, задаваемой автоматике. В этом балансе участвует и текущая комнатная температура, поскольку тепло. вносимое в баланс комнатным воздухом, как разность между комнатной температурой и заданной автоматике. При снижении комнатной температуры доля притока уменьшается. Так что "водила не замерзнет".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дачник.
сообщение 21.9.2017, 16:54
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 20.10.2011
Из: Санкт-Петербург.
Пользователь №: 126155



Хорошее дело Вы затеяли.
По работе приходится разбираться с данными проблемами.
Странно слышать "в Новосибирске солидные строительные компании, возводящие отнюдь не дешевое по новосибирским меркам жилье, повсеместно ставят КИВы. Я их вижу просто проезжая по улицам.
В Омске ставят много подоконных СВК-75"
В Санкт-Петербурге это большая проблема. За 5 лет работы не видел ни одного дома, от бюджетных до элитных, в которых есть нормальные приточные устройства. Вероятно не повезло.
Слышал что где-то ставят, но пока не встречались.
Потом на суде у Застройщика "Мы строили по проекту 2011, 2012 года, мол он разработан до 1 января 2013 года", а адвокаты пытаются доказать, что форточка является, в том числе, и приточным устройством.
Дерзайте!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 21.9.2017, 16:56
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Цитата(Skaramush @ 21.9.2017, 17:49) *
Важным (очень) будет частотный спектр шума.
Вы полностью правы. Я столкнулся с этим при разработке другого прибора, выпускаемого в Новосибирске. К сожалению, нормативные документы ОВК не содержат ориентиров на этот счет. Все остальное субъективно, для кого-то будет нормально, для кого-то - неприемлемо. Но вентилятор для прибора выбирался из большого числа вентиляторов компьютерных корпусов. А для них требования по шуму - определяющие. Фирмы соревнуются в снижении шума, выбирая подчас экзотические формы лопастей. Причем выбирался не по данным фирм (часто врут), а методом тыка (купил-поставил-послушал). Так что надеюсь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 22.9.2017, 11:13
Сообщение #23


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



я правильно понял что в -25 он даст кубов под 200 с температурой +10 и скоростью под 2,5м/с?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 22.9.2017, 12:01
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Цитата(ivan-l-ing @ 22.9.2017, 14:13) *
я правильно понял что в -25 он даст кубов под 200 с температурой +10 и скоростью под 2,5м/с?
Смотря что Вы вкладываете в "под 200м3/ч". Под 200 м3/ч - это максимальная производительность рециркуляционного вентилятора. Если речь идет о формировании смесевого факела, то правильно с учетом того что это максимум, можно по желанию и меньше. Скорость в устье при этом будет ок. 3 м/с. При этом надо отметить, что в факеле происходит дополнительное смешение. Скорость быстро гаснет, но в процесс вовлекаются массы прилегающий к факелу комнатного воздуха. Не уверен, что относительно жилого помещения легально применить термин "рабочая зона", но на расстоянии 0.5 м от прибора (стены) температура воздуха в факеле отличается от комнатной на 1 -2 С. Эти данные пока предварительные, мы договорились с хорошо оснащенной лабораторией, располагающей ИК-термографией о детальном исследовании. Его результаты я готов представить в дальнейшем. Но по внутренним ощущениям они могут даже изменить (упростить) алгоритм управления.
Вновь к Вашему вопросу. Все верно, только следует понимать, что в приведенных Вами условиях собственно приток свежего воздуха составит примерно 50 м3/ч, то есть 25% производительности вентилятора. Думаю, Вы именно это и имели в виду.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 22.9.2017, 12:28
Сообщение #25


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



я имел ввиду то на что вы ответили
а это температура в области РЗ, подвижность воздуха в области РЗ, "про скорость быстро гаснет" есть замеры?
результаты лабораторных испытания я бы посмотрел, а то и видео
про автоматику этого устройства я вообще не понял
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 22.9.2017, 13:15
Сообщение #26





Guest Forum






Цитата(Cryos @ 19.9.2017, 20:41) *
Помимо технических оценок меня интересуют подводные камни и перспективы использования такого устройства в строительной проектной документации.

По моему , вы создаете антирекламу своему изделию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рыж
сообщение 22.9.2017, 14:22
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1230
Регистрация: 15.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14458



Если цена будет дороже КИВа, все продолжат ставить КИВ. Вообще с условием подвода электричества, расчитывайте на штучность производства.
Хотела домой поставить что-то подобное, много их сейчас с "рекуперацией" и прочими ништяками, но ценник в 30 тыр за одно устрйство (т.е. на каждую комнату) лично меня смутил. Наверное, когда перееду в квартиру/дом своей мечты, это будет нормально, но жилье в котором не собираешься жить дольше 5 лет того не стоит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 22.9.2017, 15:08
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Цитата(Blade runner @ 22.9.2017, 16:15) *
По моему , вы создаете антирекламу своему изделию.

Может Вы и правы, но мне кажется, что массовый потребитель, на которого обычно нацелена реклама, на этот форум не заходит. А вот проектировщики как раз бывают. А вот с людьми, с которыми пытаешься сотрудничать, я привык работать в открытую, чтобы они стали сознательными, понимающими соучастниками.
И меня действительно интересуют эти подводные камни. Надо понять, как рассуждает проектировщик, экспертиза, чем руководствуется, что значимо, что не очень. Какие, возможно, обязательны или желательны экспертные оценки, заключения кроме, простите, ублюдочной сертификации, которая напоминает торговлю дипломами в метро.
Так что спасибо Вам, что Вы первый обратили внимание на эту часть исходного сообщения.
А потребительская реклама... появятся дилеры, и я узнаю о своем приборе много захватывающе интересного. Хотите, поделюсь потом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 22.9.2017, 15:27
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Цитата(Рыж @ 22.9.2017, 17:22) *
Если цена будет дороже КИВа, все продолжат ставить КИВ. Вообще с условием подвода электричества, расчитывайте на штучность производства.

Понял, вот и первые подводные камни. То есть шансы попасть в поле зрения проектировщика есть только, если сделать что-то дешевле КИВ? И без электричества? Остальные характеристики не так важны. Буду думать.
Только скажите, сколько для Вас стоит КИВ? Я-то знаю оптовую цену и примерно представляю себестоимость. Ну, и знаю примерно аппетиты перепродавцов. Может быть все и не так страшно, в Вашу цену КИВ уложусь.
Решил дополнить.
По рассматриваемому изделию я могу оперировать только себестоимостью. Пока она высока. И упирается как раз в серийность (литье в 10 раз снижает себестоимость основных деталей) и организацию прямых поставок комплектующих (вентилятор, шаговый двигатель), без 10-кратных наценок российских "бизнесменов" . Но мне бы очень хотелось, чтобы заводская цена прибора была не выше стоимости бурения КИВовского канала под него на улицу. И уверен, что это достижимо.

Сообщение отредактировал Cryos - 22.9.2017, 15:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 22.9.2017, 15:44
Сообщение #30


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



вообще для проектировщика имеет ценность методические рекомендации по проектированию
а вообще я так понимаю сей девайс не для РЗ, а над окном метрах на 3-2,5 и мне вот не понятно чтобы переключить сие чудо с дневного режима на начной надо матерясь в темноте с табуретки крутить некую крутилку или тупо всё закончится вилкой из розетки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 12:26