IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Отличие жаротрубного котла от жаротрубно-дымогарного, или что имели ввиду разработчики ГОСТ 21563-2016
Дмитрий Тюрин
сообщение 9.1.2018, 2:48
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Привет всем теплотехникам, теплоэнергетикам и экспертам в области котлов! Решил создать отдельную тему, поскольку, хотя она и связана с ГОСТ 21563, но не с пока ещё действующей редакцией от 93 года, а со вступающим в силу 01.07.2018 ГОСТ 21563-2016, о несуразности которого я недавно излагал здесь.
Согласно разделу 3 этого чудо-стандарта, "В настоящем стандарте применены термины в соответствии с ГОСТ 23172.". Согласно п. 11 ГОСТ 23172-78, "Газотрубный стационарный котел - стационарный котел, в котором продукты сгорания топлива проходят внутри труб поверхностей нагрева, а вода и пароводяная смесь - снаружи труб. Примечание: различают жаротрубные, дымогарные и комбинированные газотрубные стационарные котлы.".
Теперь смотрим чудо-ГОСТ 21563-2016: в таблице 1 (последний столбец) используется термин "жаротрубный котел", а в разделе 4 и пункте 5.4 используется термин "жаротрубно-дымогарный котел".
Вопрос знатокам: в чем заключается принципиальное конструктивное отличие жаротрубного котла от жаротрубно-дымогарного с учетом того, что в обоих случаях (согласно р. 4 и п. 5.4 стандарта) речь идет только о работе на газообразном и/или жидком топливе?
Если кто-то захочет написать, что жаротрубный котел это который только с жаровой трубой (без дымогарных) - сразу прошу доказательства (чертежи, фотки и т.п.) такого артефакта в студию, хотя бы "доисторические"! rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 9.1.2018, 2:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.1.2018, 7:09
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11064
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Дмитрий Тюрин @ 9.1.2018, 2:48) *
Если кто-то захочет написать, что жаротрубный котел это который только с жаровой трубой (без дымогарных)

Раньше были такие. Сжигали не газ, конечно...

Цитата
Жаротрубные котлы паровые с одной жаровой трубой называются также к о р н в а л л и й с к и м и, а с двумя трубами - л а н к а ш и р с к и м и.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.1.2018, 7:28
Сообщение #3


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11064
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



На мой взгляд, в упомянутом ГОСТе сказывается обычное просторечье, проявляющееся сейчас повсеместно. Например, можно заметить, что сейчас даже в прогнозе погоды у людей не поворачивается язык сказать "возможен снегопад" или "будет идти снег". Мы слышим какую-то грубо редуцированную форму "возможен снег".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 9.1.2018, 15:42
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



-

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 9.1.2018, 15:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 9.1.2018, 16:02
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Как удалить свой комментарий в течение установленного времени на его редактирование? Вот я отправил комментарий на форум, а спустя пару минут решил его удалить - как это сделать? Только стерев из него инфу и заменив её прочерком?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 9.1.2018, 16:37
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 5898
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Дмитрий Тюрин @ 9.1.2018, 16:02) *
Как удалить свой комментарий в течение установленного времени на его редактирование? Вот я отправил комментарий на форум, а спустя пару минут решил его удалить - как это сделать? Только стерев из него инфу и заменив её прочерком?

Я ставлю точку.


Цитата(tiptop @ 9.1.2018, 7:09) *
Раньше были такие. Сжигали не газ, конечно...


Видел. Две трубы разного диаметра. На газе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 9.1.2018, 18:38
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Цитата(CNFHSQ @ 9.1.2018, 16:37) *
Я ставлю точку.

То есть функции удаления комментария, как в Надзор-Инфо, здесь нет?

Цитата(CNFHSQ @ 9.1.2018, 16:37) *
Видел. Две трубы разного диаметра. На газе.

В каком году это было (приблизительно) и какой котел - отечественный или импортный, паровой или водогрейный?

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 9.1.2018, 18:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 9.1.2018, 19:00
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 5898
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Дмитрий Тюрин @ 9.1.2018, 18:38) *
То есть функции удаления комментария, как в Надзор-Инфо, здесь нет?


В каком году это было (приблизительно) и какой котел - отечественный или импортный, паровой или водогрейный?

Может и есть... Не нашел.
Водогрейный, самодельный, в газпроме на отоплении теплицы. Лет 15-20 тому назад.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 9.1.2018, 19:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 9.1.2018, 19:24
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Тогда понятно - это газпромовцы "буржуйку" сделали для своей теплицы, благо газ-то их, халявный...

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 9.1.2018, 19:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 9.1.2018, 21:33
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 5898
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Буржуйка длинной 10 метров и кпд не менее 80. Не забывайте, что 80% теплопередачи идет от излучения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 10.1.2018, 0:00
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



80 % теплопередачи излучением не означает, что 80 % поступившего в жаровую трубу тепла превращается в полезное. Какая температура дымовых газов на выходе из той жаровой трубы? И эти дымовые газы сразу в атмосферу сбрасывались (если утверждаете, что дымогарных труб нет), или где-то еще подогревали воду для котла?

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 10.1.2018, 0:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 10.1.2018, 13:37
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 5898
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Дмитрий Тюрин @ 10.1.2018, 0:00) *
80 % теплопередачи излучением не означает, что 80 % поступившего в жаровую трубу тепла превращается в полезное. Какая температура дымовых газов на выходе из той жаровой трубы? И эти дымовые газы сразу в атмосферу сбрасывались (если утверждаете, что дымогарных труб нет), или где-то еще подогревали воду для котла?

Посмотрел. Режимной карты не сохранилось. Но достигнуть 80% при при наладке нет проблем регулируя производительность и избыток воздуха... Конвективной частью будет дальний от горелки участок трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.1.2018, 18:38
Сообщение #13


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11064
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(CNFHSQ @ 10.1.2018, 13:37) *
Конвективной частью будет дальний от горелки участок трубы.

По сути, этот участок - "дымогарная труба".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 10.1.2018, 20:35
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 5898
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Труба как у к о р н в а л л и й с к и х котлов. В дымогарную трубу пламя не должно попадать .

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 10.1.2018, 20:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.1.2018, 21:27
Сообщение #15


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11064
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(CNFHSQ @ 10.1.2018, 20:35) *
Труба как у к о р н в а л л и й с к и х котлов. В дымогарную трубу пламя не должно попадать .

Не должно попадать? Всякое бывает... wink.gif

Цитата
Раздробление огневого потока полностью осуществляется в т. н. т р у б ч а т ы х, или о г н е т р у б н ы х , котлах паровых, представляющих собой цилиндрич. оболочку с большим числом дымогарных трубок


Статья из Технической энциклопедии 1927-34 г.г.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 11.1.2018, 8:21
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Цитата(tiptop @ 10.1.2018, 21:27) *
Статья из Технической энциклопедии 1927-34 г.г.

В статье прямо не написано, что пламя должно попадать в дымогарные трубы. Скорее всего, под "огневым потоком" имелись ввиду высокотемпературные дымовые газы, поступающие в дымогарные трубы сразу после сгорания топлива.

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 11.1.2018, 8:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 11:31