IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Конструкция перегородки, как воздуховод. Чтоп и нашим и вашим, В Избранное не пустили
Гость_канавостроитель_*
сообщение 30.7.2018, 23:10
Сообщение #1





Guest Forum






Вот внизу фото. Здравствуйте! В этой конструкции уже ничего не будет. Просто фото для наглядности вопроса. Жилой каркасник. Никакого надзора нет. Но хочется чтобы без явных глупостев.

Вопрос в следующем .. На какие аспекты надо обратить внимание при организации воздуховода в конструкции перегородки, если не использовать воздуховоды заводской готовности?
Пожаробезопасность - ничего путного в голову не приходит
Герметичность - каким материалом можно облицевать внутреннюю поверхность такого воздуховода? Может быть мембрана какая нибудь, или что-нить фольгированное?
Шум - тоже никаких мыслей пока нет
Чистота - только приточный воздух. это без вариантов.
Точка росы и влажность вообще - на входе обязательно готовить воздух в вентагрегате, а не просто так наддувать его вентилятором

Что ещё?
И чего нельзя ни в коем случае?

Спасибо!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_20180729_160516.jpg ( 1,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 31.7.2018, 7:15
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3394
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Дык а че? ПЕНОФОЛом (Теплоизоляция Пенофол С-3005 (с одн. фольг., самокл. ) 0,60м*30пм) унутрэ заклеить. Где щекотно что отвалится, перфолентой прижать. И все дела.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 31.7.2018, 7:42
Сообщение #3


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Аспекты? Если этот "воздуховод" более чем на одну комнату, как предполагается регулирование и распределение?

Тема переезжает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 31.7.2018, 9:27
Сообщение #4





Guest Forum






Так! Тогда так!
пожарная безопасность - ?
герметичность - пенофол. спасибо
шум - частично пенофол. спасибо
чистота - пенофол. спасибо
точка росы, влажность, температура - отпадает (энтальпия патамушта cool.gif )
Регулирование - понял. Ну, в каркаснике максимум два помещения на канал. Да и то не факт. Что там... Вентрешетки на выходах и шиберы на раздающем коллектором канале, который в тех.подполье или в конструкции пола?... Надо подумать. Спасибо. Записано.

Что ещё? Всё?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 31.7.2018, 9:28
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4762
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Смахивает на коттедж.
Типа деревянные воздуховоды.

ни каких пожарников думаю не будет, потому о негорючести воздуховодов и их огнестойкости можно не парится. Дом деревянный, случись что - и так сгорит за 10 минут.

Тока герметичность/теплоизоляция остается. к флекс ст самоклеющаяся с алюминием. Или аналог какой-то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 31.7.2018, 9:39
Сообщение #6





Guest Forum






Пожарная безопасность - отпадает. понял. Спасибо.
Теплоизоляция - записано. Тогда пенофол отпадает. Потолще чего-нибудь. Фольгированное. Понял. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 31.7.2018, 10:21
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3394
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(канавостроитель @ 31.7.2018, 10:39) *
Тогда пенофол отпадает. Потолще чего-нибудь. Фольгированное. Понял. Спасибо.

От кого отпадает? blink.gif
К-флекс с алюминием - круто. Бесспорно круто.
Вспененный каучук и алюминий такой толщины, что режется только болгаркой.
Такой и в перегородку будет не так просто впихнуть. Но...круто.
Цитата(Амиго @ 31.7.2018, 10:28) *
Или аналог какой-то.

Аналог флекса и есть - пенофол. Бывает и 10 мм.
По опыту, от воздухозаборной решетки до нагревателя пенофол С-3010 в два слоя конденсатом не покрывается.
Что касается регулирования. Самодельность воздуховодов дает больше возможностей подобрать сечения так, чтобы объем балансировки был минимальный. Т.е. чтобы можно было бы без особого шума сбалансировать систему клапанами непосредственно на решетках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 31.7.2018, 11:12
Сообщение #8


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43647
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Так как отпала уже пожарная безопасность.
Воздуховоды из любого подручного материала - как выше теплоизоляция фольгированная, листы пластика, фанеры, да сами деревянные конструкции сущ., а щели уплотнить герметиком или скотчем.
Шум отпадет, если скорость будет низкая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 31.7.2018, 11:56
Сообщение #9





Guest Forum






Так! Эластичные герметики. Понял. Спасибо.
Это получается, к вопросу о герметичности и... и... И пожарной безопасности! Во как!
Это хорошо

И не жалеть сечений. Записано. Спасибо. Сечений там, как грязи! Хоть всю перегородку занимай. Ради такого дела и изоляцию лишнюю выписать не жалко.
Тогда уходит расчёт/подгадывание сечений по предбалансу. Значит остаются завышенные сечения, низкие скорости, вентрешетки и шиберы. Ну это на первые разы. Потом уже, когда на практике оборзеем-с, можно потихоньку начинать сечения подбирать, искусства для и предбалансу.
Понял.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 31.7.2018, 12:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 31.7.2018, 12:44
Сообщение #10





Guest Forum






Так! На уровне тезисов задачу понял.
Господа вентиляционщики, я вам не враг и не конкурент. Мне с вами не соревноваться в мастерстве. Опыту как бы нет. Я вас попозже победю.
И потому, спасибо всем за помощь и советы!
Всем ещё раз спасибо!

Тему можно закрывать.
Ура!

Сообщение отредактировал канавостроитель - 31.7.2018, 12:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 31.7.2018, 13:31
Сообщение #11


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3541
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



А у меня такой же вопрос, только применительно к межкомнатным перегородкам в МКД "Сталинском". Они сейчас деревянные.

Ёж - молодец, я даж не задумывался о таком)

Только с одним уточнением: чисто уличный воздух, поддутый вентилятором с фильтром. Без нагрева.

Всё ли, уже сказанное, будет применимо?

Сообщение отредактировал Ashihara - 31.7.2018, 13:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 31.7.2018, 14:04
Сообщение #12


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43647
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Без нагрева - вот тут опасно.
Тут нужна теплоизоляция и герметизация этой теплоизоляции.
Как проконтролировать качество герметизации скотчем?
Со временем отвалиться будет влага на строительных деревянных конструкциях - стухнут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 31.7.2018, 14:16
Сообщение #13


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3541
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(Vano @ 31.7.2018, 14:04) *
Без нагрева - вот тут опасно.
Тут нужна теплоизоляция и герметизация этой теплоизоляции.
Как проконтролировать качество герметизации скотчем?
Со временем отвалиться будет влага на строительных деревянных конструкциях - стухнут.


Проклеить какой-нибудь автоизоляцией битумной. Или битумными лентами. Прям вплавить их.

Или слишком вредно по вредностям получится?


Как вариант, плоские пластиковые воздуховоды. Они будут герметичны. Их и проклеить теплоизоляцией.

Сообщение отредактировал Ashihara - 31.7.2018, 14:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 31.7.2018, 14:41
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(Ashihara @ 31.7.2018, 14:16) *
Как вариант, плоские пластиковые воздуховоды. Они будут герметичны. Их и проклеить теплоизоляцией.

Я в квартире своей тоже на них смотрю, но насчет герметичности. Видел в инете отзывы тех кто брал в леруа мерлен пластиковые и там сообщалось о косяке с размерами настолько большом, что при входе одного воздуховода в другой даже визуально изгиб наблюдался.
ставить пластик, его оклеивать и деревом заделывать как то много хлопот представляется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 31.7.2018, 14:52
Сообщение #15


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ремарка. На малых скоростях регулирование будет ой как проблематично. Придётся делать воздухораспределители с высоким сопротивлением и считать всё как КСД.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 31.7.2018, 14:56
Сообщение #16





Guest Forum






Ремарка принята!
Шиберы прецизионные придумаем! Всем Европам на зависть! biggrin.gif

Потом организуемся и раскритикуем их, совместными усилиями. Скажем, что это западничество.

Низкая скорость подразумевает хорошую теплоизоляцию наверное. Потому как если воздух будет успевать заметно изменить температуру на вертикальном канале, и если этих каналов несколько.... То может быть и отрегулировать не получится. На взгляд дилетанта.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 31.7.2018, 15:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 31.7.2018, 16:00
Сообщение #17





Guest Forum






Один только вопрос остался. Низкая скорость, это до скольки метров в секунду? До полуметра?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 31.7.2018, 16:13
Сообщение #18


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3541
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(Const82 @ 31.7.2018, 14:41) *
ставить пластик, его оклеивать и деревом заделывать как то много хлопот представляется.


А я всё лелею мысль о выпуске воздуха под потолок, а не в шторы, как это делают щелевые проветриватели оконные. Ну и шумное у меня место достаточно, воздуховоды за счёт кучи колен и расстояний достаточно много погасят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 31.7.2018, 16:24
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(канавостроитель @ 31.7.2018, 14:56) *
Низкая скорость подразумевает хорошую теплоизоляцию наверное. Потому как если воздух будет успевать заметно изменить температуру на вертикальном канале, и если этих каналов несколько...

А теплоноситель какой планируется? А то может оребренные трубы в начале поставить, чтобы уже подогретый воздух далее шел. Вопрос с теплоизоляцией снизит остроту, риск разморозки растет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 31.7.2018, 16:59
Сообщение #20





Guest Forum






Скорее всего вода. Гликоли стараюсь не применять (но если понадобится, то и гликоль применим).
В этих системах предполагается, что воздух будет поступать на подогреватель с низкими температурами. Близко к нулю, НО не ниже нуля и не ноль. Тема напрямую связана с подземными воздуховодами. А там добывать воздух выше нуля, оказалось проще простого, при любых наружных температурах, для Северо-Запада. Так что нет риска замерзания калориферной секции.

Но это уже к другим темам. Я просто хотел сказать, что если при низкой скорости подавать воздух на второй этаж по плохо изолированным воздуховодам, то вроде получается, что он в разных каналах может быть с разной плотностью. Как тогда регулировать, вообще в голове не укладывается. Хотя, может быть это просто страхи перед неизвестным smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 31.7.2018, 18:53
Сообщение #21


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43647
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



А подходи к этому как к отоплению воздушному от печей.
Раньше такую тему писали в справочниках для архитекторов - тогда еще ОВшников не было.
Там тоже скорость небольшая.
Я как-то напротив Авроры в домике работал столкнулся при демонтаже - внушающие каналы и с низкой скоростью и с распределением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 31.7.2018, 18:59
Сообщение #22





Guest Forum






Спасибо, Иван. Я подумаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 31.7.2018, 21:26
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3394
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(канавостроитель @ 31.7.2018, 17:00) *
Один только вопрос остался. Низкая скорость, это до скольки метров в секунду? До полуметра?

Ниже метра за счет упругости воздуха воздухораспределение воздухорасползание становится весьма непредсказуемым. Сам в самых "тихих" проектах стараюсь ниже 2 метров/сек не падать.

Скажу честно, а вот такое пока не пробовал (ибо считать не умею rolleyes.gif ).
Цитата(Skaramush @ 31.7.2018, 15:52) *
делать воздухораспределители с высоким сопротивлением и считать всё как КСД.

Т.е. во всем объеме КСД должно быть примерно одинаковое давление. При этом, как правильно подобрать сопротивления ВРУ? (шум на ВРУ пока опустим)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 31.7.2018, 23:04
Сообщение #24





Guest Forum






Тэк-с... Пробовал уже прочитать одну книженцию про вентиляцию.
Ну это когда открыл навскидку и вижу "гравитационное расслоение горизонтальной струи" mellow.gif
Закрыл mellow.gif
Опять открыл. Прочитал медленно по словам "Г р а в и т а ц и о н н о е. Р а с с л о е н и е. Г о р и з о н т а л ь н о й. С т р у и." mellow.gif Опять закрыл mellow.gif
И решил её кому-нить подарить. Безвоздбезддо. Кстати, желающих не нашлось.

Тогда так! Проявляем солдатскую смекалку, и заходим с фланга!, как всегда!

Других вариантов не вижу. mellow.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 31.7.2018, 23:29
Сообщение #25


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43647
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Был тут на форуме Сергей. Он же ss.23.
Довелось с ним поработать.
Так вот он говорил:
"Надо себя почувствовать воздухом."
Евгений, сделай так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 31.7.2018, 23:39
Сообщение #26





Guest Forum






Вот именно с этого фланга и зайдём пожалуй biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 1.8.2018, 6:31
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3394
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(канавостроитель @ 1.8.2018, 0:04) *
Опять открыл. Прочитал медленно по словам "Г р а в и т а ц и о н н о е. Р а с с л о е н и е. Г о р и з о н т а л ь н о й. С т р у и." mellow.gif Опять закрыл mellow.gif

А Вы когда медленно по словам читали, указательным пальцем в воздухе потрясали? Нет? Вот где закавыка!

Цитата(Vano @ 1.8.2018, 0:29) *
"Надо себя почувствовать воздухом."

Здесь есть один момент. Я когда себя воздухом представляю, так посте того как меня через решетку после воздуховодных шкуродеров в комнату выпускают, я без сил сразу на пол падаю. А у воздуха, заразы, есть еще силы к потолку липнуть!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 1.8.2018, 7:12
Сообщение #28


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Липнет он, когда его не выпускают, а выгоняют основательным пинком и в верном направлении. Ещё и плоской струёй. Тут, даже если и захочется упасть без сил, упадёшь в конце полёта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 1.8.2018, 10:32
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Берешь закон дорогого нашего Бернулли и вперед - хочешь скорость определяешь, хочешь расход воздуха. Думаю, если скорость будет больше 2,5 м/с, то будет свисток такой фсссс ссссс сссссс
Мне видится, что какая-то это, простите, хрень.
Надо проложить нормальную оцинковку с нормальными решетками - понятная герметичность, понятные потери давления в сети и проч. А то получатся уравнение с 5-ю неизвестными и выкинутые деньги. А если места нет, то форточку можно открыть - такой же эффект будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 1.8.2018, 12:31
Сообщение #30





Guest Forum






Нет нет. Уж брать, так брать!
Кто там?.. Бернулли? Что-то не припомню такого...
Щас покопаем. cool.gif
Бернулли... Так он что, нерусский?! Щас ещё покопаем. cool.gif
Нашёл! Смотрим! mellow.gif

Сообщение отредактировал канавостроитель - 1.8.2018, 12:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 7:34