IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Выбор проектировщика, вентиляция, отопление, водоснабжение
dnogin
сообщение 28.8.2018, 13:43
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 6.6.2016
Пользователь №: 298816



Всем доброго здравия.

Ищу проектировщика для инженерных систем в таунхаус.

МО, керамический кирпич, пластиковые окна. Два этажа + мансарда. Площадь 150 м2. Котельная, газовый котел 22кВт.
Постоянное проживание 2-х пенсионеров + на выходные приезжают внуки с детьми.

Есть: На всю площадь есть 5 вентканалов, дымоход газового котла, приток для котла, вытяжка для камина, радиаторы на 1,2 этажах.
Нужно: разработать систему вентиляции, водоснабжения, отопления мансарды.
Предпочтения: рекуперация, догрев воздуха от системы отопления, экономичность системы в целом, особенно в части эксплуатационных расходов.

Говорил с разными инженерами. Предложение огромно, но это лишь усложняет выбор. Разброс цены от бесплатно до космоса. Многие толковые специалисты, вынужденно предлагают то, что продают сами, и выбор оборудования определяется не фактическими требованиями а маржой на железо. На форуме мелькают вопросы по поводу совмещения естественных и механических вентиляций. Очевидно, что это сложный вопрос, не имеющий однозначного ответа. Видел треды, где обсуждается естественная система вентиляции в похожих условиях. И много проектов крайне низкого качества, плоды которых пожинают пользователи таких систем.

Собственно вопрос: как выбирать исполнителя? Какие критерии могут помочь отличить добросовестного от 'и так сойдет' ? Можно рассчитать такой проект удаленно? Как определить адекватную стоимость? Может зря я так переживаю и задача тривиальна?

С уважением,
Дмитрий Ногин.




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел Петров
сообщение 24.5.2019, 13:30
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 23.11.2014
Из: Москва
Пользователь №: 251740



Цитата(dnogin @ 28.8.2018, 13:43) *
Собственно вопрос: как выбирать исполнителя? Какие критерии могут помочь отличить добросовестного от 'и так сойдет' ? Можно рассчитать такой проект удаленно? Как определить адекватную стоимость? Может зря я так переживаю и задача тривиальна?



Если бы мы знали. Тут нет нет, да и такого напроектируешь, что потом думаешь, как же интересно у меня получилось...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 27.5.2019, 21:24
Сообщение #3


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 906
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Есть определенный состав проекта. И каждый лист определенного формата имеет свои трудозатраты.

Исходя из состава проекта можно оценить кол-во трудодней и понять стоимость. Все что ниже: это будет халтура 100%. Все что выше: наценки барыг.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 28.5.2019, 20:08
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



спросите у предлагающих проекты-портфолио.
перебить штамп не проблема, даже в ПДФ который, но все же у людей хотя бы примеры приличные есть, которые показать не стыдно smile.gif да и вы будете знать что вам предоставят и в каком объеме.
если проектировщик не может по нормальной архитектуре и прочим исходным данным сделать проект, то в итоге точно получите липу и кучу лапши на ушах. то есть сделать проект удаленно - реально, нормальный проектировщик даже вряд ли будет тратить время на поездки и болтовню.
как критерий подбора вполне могут сойти исходные данные, которые от вас хотят для проекта. если работают по фото плана аналогичного дома без привязок и высот, но обещают точный проект со всеми расчетами, то стоит задуматься о компетенции.
ценник: смотря что хотите. чем больше понимаете в вопросе, тем меньше вас могут надурить. читайте-разбирайтесь, меньше слушайте что они вам втирают, больше спрашивайте у них что, зачем и почему. не могут объяснить - шлите к другим клиентам. бесплатные проекты могут быть и нормальными при монтажниках. по сути к этому многие идут, в том числе крупные компании, как раз из-за того, что "много проектов крайне низкого качества", а вину перекладывают на монтажников, у проектировщиков на это дар smile.gif по себе знаю, с обеих сторон. так вот "монтажнику" возможно проще от своей сотни десятку скинуть проектировщику, что бы тот отрисовал-просчитал то, что надумал "монтажник", а проектировщик свою сотню соберет с 10 монтажников.

эксплуатационные расходы: не думаю что то то предоставит вам точные расчеты. да и как? кто то любит проветрить, тогда от рекуператора толку на много меньше будет, да и в сумме от какой нибудь вытесняющей вентиляции, а кто то наоборот не выносит категорически сквозняков, при этом там же есть и жители-любители свежего воздуха - тогда как раз вытесняющая с рекуперацией будет более окупаема. проектировщики этого не знают, да и коэффициентов таких нету.
да и в итоге вы проверить это не особо то сможете.


ПС как ни странно в загородном строительстве свои особенности smile.gif возможно каком нибудь "загородном" портале вам больше помогут, типа форумхауса. возможно там есть уже примеры-решения, и точно отзывы по ним. тут же больше специалистов по нормативным параметрам, которые ниже реального комфорта чаще всего smile.gif но все же их тоже стоит знать и требовать хотя бы их. СП 60.13330.2016, ГОСТ 30494-2011. вроде был еще какой-то норматив как раз для "одноквартирных домов" или что то подобное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 28.5.2019, 21:41
Сообщение #5


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(speleos @ 27.5.2019, 23:24) *
Есть определенный состав проекта. И каждый лист определенного формата имеет свои трудозатраты.

Исходя из состава проекта можно оценить кол-во трудодней и понять стоимость. Все что ниже: это будет халтура 100%. Все что выше: наценки барыг.

По листам всё же не всегда верно трудозатраты и денежную стоимость оценивать. Чтобы разработать листы, надо сперва проектное решение, концепцию выработать. Два разных проекта с 10 листами каждый могут совершенно разных трудозатрат потребовать, включая изучение литературы и прочее
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 29.5.2019, 0:56
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2111
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(dnogin @ 28.8.2018, 13:43) *
Всем доброго здравия.

Ищу проектировщика для инженерных систем в таунхаус.

Собственно вопрос: как выбирать исполнителя? Какие критерии могут помочь отличить добросовестного от 'и так сойдет' ? Можно рассчитать такой проект удаленно? Как определить адекватную стоимость? Может зря я так переживаю и задача тривиальна?

С критерием, ИМХО, проблем нет. Все упирается в уровень детализации (для "официального" проектирования это разные стадии - Р, П и т.д.) для "неофициального" (который не проходит экспертизы и т.д.) многие моменты можно "опустить", и наоборот, добавить в соответствии с пожеланиями заказчика вещи, которые не делаются в некоторых стадиях. Например, тот же расчет затрат энергоносителей на отопительный период по месяцам - "официально" есть удельные годовые характеристики, но вот расчета, например, количества газа на каждый месяц обычно не делают, хотя это возможно и не особо сложно.
Посему совет - побродите по портфолиям smile.gif, подберите требуемый Вам уровень деталировки (примерно), неважно, что дом не похож, это вообще может быть автосалон smile.gif, поинтересуйтесь, сколько возьмут дополнительно за Ваши индивидуальные "хотелки". И их желательно сразу описать все... Например, сегодня потратил 3 часа на очередной (4 по счету) вариант разводки воздуховодов - "Знаете что, я думаю, что вот тут надо бы сделать вот так, я уже в курсе, что так нельзя по нормам, но сделайте, и если будут замечания при согласовании проекта - вы должны это обосновать...". Причем перечень "замечаний" и "хотелок" в 4 раза длиннее изначального ТЗ...
Ну и еще параметр - квалификация монтажников. Ибо по сути проект делается для них - заказчику там интересна только спецификация в плане проверить, не "нагрели" ли монтажники на материалах. Есть такие, которым хватает схемки от руки, а есть и такие, которым на проект наплевать, они сами знают, как надо сделать "лучше для заказчика".
И последнее. Если хотите избежать 90% геморроя - закажите проект у проектно-монтажной фирмы. Цена будет, конечно, повыше фрилансерской, и они будут стараться закладывать оборудование подороже, но если с ним заранее определиться - то теоретически с них на оборудование даже скидку можно выбить - они, как правило, дилеры. Но зато никаких разборок и киваний монтажников на проектировщиков и наоборот - это будут уже не Ваши проблемы...

Сообщение отредактировал lovial - 29.5.2019, 1:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 13:42