IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вопрос с подвохом
Простая математика
В 2 раза больше чем минус 5 - это сколько?
минус 10 [ 2 ] ** [33,33%]
минус 2,5 [ 2 ] ** [33,33%]
Ни то, ни другое [ 2 ] ** [33,33%]
Всего голосов: 6
Гости не могут голосовать 
Bez_B
сообщение 22.1.2020, 13:02
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837



Приветствую всех форумчан!
Один простейший вопрос, который возник при прочтении рекомендаций по монтажу, ввел меня в ступор.
Суть фразы:"температура окружающей среды должна быть в 2 раза выше заданной, например если задана +5 °С, то должно быть +10 °С".
Вопрос: Если задана температура минус 5 °С, то в 2 раза выше это сколько?

Сообщение отредактировал Bez_B - 22.1.2020, 13:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmchehow
сообщение 22.1.2020, 14:17
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 30.5.2019
Из: Чехов
Пользователь №: 360857



+5 rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
azmt
сообщение 22.1.2020, 14:19
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 469
Регистрация: 6.3.2009
Из: г. Уфа
Пользователь №: 30140



Из простенького уравнения получаем -2,5 град.

Сообщение отредактировал azmt - 22.1.2020, 14:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 22.1.2020, 14:31
Сообщение #4


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1780
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



фраза: "в 2 раза ... выше"

вопрос про: "В 2 раза ... больше"

? выше\больше одно и то же ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bez_B
сообщение 22.1.2020, 15:47
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837



Цитата(экспорт @ 22.1.2020, 14:31) *
фраза: "в 2 раза ... выше"

вопрос про: "В 2 раза ... больше"

? выше\больше одно и то же ?


В случае с шкалой температуры в градусах С одно и то же. Например, утверждения "-5 град С выше чем -10 град С" и "-5 град С выше чем -10 град С" оба являются верными и равнозначными.
Или на этот счет есть другое мнение?

Если не прав, поправьте, пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 22.1.2020, 16:25
Сообщение #6


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Bez_B @ 22.1.2020, 14:02) *
Приветствую всех форумчан!
Один простейший вопрос, который возник при прочтении рекомендаций по монтажу, ввел меня в ступор.
Суть фразы:"температура окружающей среды должна быть в 2 раза выше заданной, например если задана +5 °С, то должно быть +10 °С".
Вопрос: Если задана температура минус 5 °С, то в 2 раза выше это сколько?

Для начала приведите пункт рекомендации полностью. Пока вообще нет предмета обсуждения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bez_B
сообщение 22.1.2020, 16:48
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837



Цитата из рекомендаций:
"температура окружающей среды (воздуха в помещении) должна быть выше уставки термостата
в два раза. Например, уставка термостата = +5°С, значит минимальная температура в помещении,
где установлен термостат должна быть+ 10°С. Если это условие не соблюдается, то возможно ложное
срабатывание термостата. В таком случае термостат необходимо монтировать внутри приточного
агрегата, обеспечив доступ к термостату для пусконаладочных и профилактических работ."
Файл с рекомендациями:
https://ventavtomatika.ru/Avtomatika/Datchi...anfoss-kp61.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 22.1.2020, 17:51
Сообщение #8


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Замечательно.
Осталось привести в пример помещение с заданной температурой ниже нуля.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bez_B
сообщение 23.1.2020, 9:52
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837



Всех благодарю за ответы.
В целом вопрос не о помещении и конкретной температуре, а о математическом вычислении на примере шкалы температур по Цельсию. И о том какое действие необходимо выполнить умножение или деление чтобы получить температуру в 2 раза больше какой-либо отрицательной.
Шаг в сторону от привычного мне и большинству (ИМХО) шаблонного мышления привел меня сначала в ступор, но потом разобрался. А Вы, уважаемые коллеги, подтвердили мой логический вывод, за что Вас искренне благодарю! Свой вопрос могу считать решенным.

З.Ы. Про помещение с отрицательной температурой понятно, что такое маловероятно, хотя выше указанные рекомендации такое допускают. Думаю в рассматриваемом пункте разумней было бы написать "выше на 5 градусов" вместо "в 2 раза выше".

С уважением, Bez B
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
azmt
сообщение 23.1.2020, 10:01
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 469
Регистрация: 6.3.2009
Из: г. Уфа
Пользователь №: 30140



Цитата(Bez_B @ 22.1.2020, 15:47) *
Например, утверждения "-5 град С выше чем -10 град С" и "-5 град С выше чем -10 град С" оба являются верными и равнозначными.
Или на этот счет есть другое мнение?

Верные, потому что одинаковые. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 23.1.2020, 10:25
Сообщение #11


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Мда...
Рассуждения об отрицательной ЗАДАННОЙ температуре в помещении, применительно к рекомендациям по монтажу термостата защиты от замерзания...
Да ещё и утверждение, что рекомендации подобное допускают...

Вам в адвокаты надо. Крючкотворство и ораторское искусство, чтобы убеждать всех что черное это зелёное, а следовательно белое, потому как не красное это по их части.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 24.1.2020, 8:40
Сообщение #12


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1175
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(Bez_B @ 23.1.2020, 13:52) *
...Свой вопрос могу считать решенным...
С уважением, Bez B

Какой ответ верный в итоге?

Цитата(Skaramush @ 23.1.2020, 14:25) *
...
Рассуждения об отрицательной ЗАДАННОЙ температуре в помещении, применительно к рекомендациям по монтажу термостата защиты от замерзания...
Да ещё и утверждение, что рекомендации подобное допускают...


Цитата(Bez_B @ 22.1.2020, 20:48) *
Цитата из рекомендаций:
"температура окружающей среды (воздуха в помещении) должна быть...


там не только помещение, но и окружающая среда - предполагаю приточку наружного исполнения при температуре наружного воздуха зимой -5...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 24.1.2020, 9:00
Сообщение #13


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Да, там по картинке похоже на термостат от Danfoss. Вот только если речь о защите от замерзания, то уставка термостата никак ниже нуля быть не может. И тогда ни о каком наружном исполнении речь не идёт, если только не выполняется обогреваемый щиток для установки корпуса термостата.

В любом случае, речи нет о температурах ниже нуля при использовании фразы "в два раза выше".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
selbultekov
сообщение 24.1.2020, 13:02
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 24.11.2018
Пользователь №: 351774



Цитата(Skaramush @ 22.1.2020, 21:51) *
Замечательно.
Осталось привести в пример помещение с заданной температурой ниже нуля.

Тоже посчитал этот ответ самым верным. Так как температуру ниже 0 не видел в СП
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bez_B
сообщение 30.1.2020, 16:31
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837



Цитата(Lex @ 24.1.2020, 8:40) *
Какой ответ верный в итоге?


-2,5
Математически мне решить не удалось, решал аналитическим способом, методом от противного.
Очевидно, на мой взгляд, что -10 в 2 раза меньше чем -5. Аналогично -5 в 2 раза меньше, чем -2,5. Следовательно -2,5 в 2 раза больше, чем -5.
Это конечно же относительно 0 и в рамках координатного вектора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 30.1.2020, 16:34
Сообщение #16


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Не решается математически вопрос в постановке "летят два крокодила, один синий, другой на север". Когда в вопросе чушь, ни один ответ из разряда "математических" верным не будет.
И никакого "аналитического" решения не существует. Обязательным условием является температура НЕ НИЖЕ НУЛЯ. Это термостат защиты от замерзания. Все рассмотрения "а вот если минус сколько" это не аналитика. Это произведения сивого мерина в лунную ночь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bez_B
сообщение 31.1.2020, 13:28
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837



Прошу меня простить всех тех, кого я оскорбил своим невежеством. Учусь и задаю вопросы как могу.
Буду очень признателен тому, кто научит меня правильно формулировать вопросы, что бы в них уже была половина ответа. Ну, или хотя бы даст совет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 31.1.2020, 15:53
Сообщение #18


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вы никого, полагаю, не оскорбили. Просто не обратили внимания на существенную деталь - назначение термостата. Защита, упрощённо, воды от замерзания. То есть, составитель инструкции изначально задавался условием, что ни при каких обстоятельствах не рассматривается температура равная или ниже нуля.

А насчёт формулирования вопроса... Есть правило, что правильно сформулированный вопрос содержит в себе, как минимум, половину ответа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 31.1.2020, 17:45
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3733
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Вот ещё один пример с температурами:

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Screenshot_2020_01_31_17_40_33_272.jpeg ( 279,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 31.1.2020, 18:24
Сообщение #20


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Контекста нет, но тут, пмсм, речь о позиционировании десятичной точки. И об абсолютном значении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 31.1.2020, 18:34
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3733
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Да нет, дело не в точке. Тут высказано мнение, что вместо 7 градусов прибор показывает 70 из-за того, что перепутали тип датчика в настройках, а раз показания в 10 раз больше, то и сопротивление датчика в 10 раз больше, т.е. 1000 Ом вместо 100 Ом. Хотя в этом случае прибор показывает просто обрыв датчика.
Смешно здесь просто то, что 70 градусов по шкале Цельсия в 10 раз больше 7 градусов. По Кельвину или Реомюру арифметика будет другая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 3.2.2020, 12:17
Сообщение #22


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3541
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(Kotlovoy @ 31.1.2020, 18:34) *
Да нет, дело не в точке. Тут высказано мнение, что вместо 7 градусов прибор показывает 70 из-за того, что перепутали тип датчика в настройках, а раз показания в 10 раз больше, то и сопротивление датчика в 10 раз больше, т.е. 1000 Ом вместо 100 Ом. Хотя в этом случае прибор показывает просто обрыв датчика.
Смешно здесь просто то, что 70 градусов по шкале Цельсия в 10 раз больше 7 градусов. По Кельвину или Реомюру арифметика будет другая.


Что-то для ведущего инженера как-то не шибко грамотно... Ну либо я совсем не понял его ответа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 3.2.2020, 13:29
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3733
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(Ashihara @ 3.2.2020, 12:17) *
Что-то для ведущего инженера как-то не шибко грамотно... Ну либо я совсем не понял его ответа.

Он поправился.
Первая картинка загружена ошибочно. Не нашёл способа её удалить.

Сообщение отредактировал Skaramush - 3.2.2020, 16:24
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2020_02_03_132731.jpg ( 64,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.2.2020, 16:24
Сообщение #24


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Надеюсь, правильную картинку удалил?
Чтобы удалить картинку открываете "Полное редактирование" и в нём "Управления файлами". Там - удалить ненужный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 3.2.2020, 16:34
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 3733
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(Skaramush @ 3.2.2020, 16:24) *
Надеюсь, правильную картинку удалил?

Да, спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 11:42