IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Проблема с заказчиком, спорная ситуация, кто прав кто виноват?
Arahmid
сообщение 11.3.2020, 9:37
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 30.10.2012
Пользователь №: 168548



Как правильно поступить.

В общем был закрытый тендер на систему аспирации, небольшие диаметрами не более 300 на сумму 20 тысяч долларов.
В тендере была предоставленная смета согласно проекта, была осмеченна, тендер был выйгран.

Получили аванс в размере 30% - заказали оборудование согласно спецификации. (2 циклона и 3 вентилятора).
Попросили дать проект по которому мы будет работать, на что получили ответ, а мы как бы его потеряли.
Всё же после долгих расспросов дали нам возможность сфотографировать пару ксерокопий проекта (как потом оказалось совсем другово проекта - других систем).
Написали официальное письмо в контору (а она большая с заграничным капиталом). И проект сразу нашелся, и менеджер проекта говорит зачем писать письма? что нельзя было просто попросить.
Но проблема проект 2018 года а в цехе всё оборудование кардинально поменяло местоположение, и нам говорят ну разработайте себе схему и работайте. Но вы не должны выйти за тендерную стоимость.
Понервничав, разработали новую схему, абсолютно другими тройниками и тд. но для того чтобы вместится пришлось уменьшить толщину металла до 0,7 мм а там просто пыль для аспирации. Тем более уже были с данной компанией другие аспирации от других компаний на 0,7 мм металле. И как бы все сдано и все работает.

Начали работать, а общем тыкают в нас сметой и требуют заменить металл на 1 мм. Но объяснить им что то не получается просто неадекватный человек, что делать.
Где мы просчитались.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.3.2020, 9:43
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



1. Имею все основания тему закрыть без разговоров. Но, так и быть, просто переношу.
2. "Где мы просчитались" в описанной ситуации странный вопрос. В тот момент, когда сами взялись вносить изменения, не имея на то никаких официальных оснований. Сейчас вас нагнут на всю катушку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arahmid
сообщение 11.3.2020, 10:00
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 30.10.2012
Пользователь №: 168548



Цитата(Skaramush @ 11.3.2020, 10:43) *
1. Имею все основания тему закрыть без разговоров. Но, так и быть, просто переношу.
2. "Где мы просчитались" в описанной ситуации странный вопрос. В тот момент, когда сами взялись вносить изменения, не имея на то никаких официальных оснований. Сейчас вас нагнут на всю катушку.


1. Извеняюсь.

2. По сути мы сделали схему по просьбе клиента ему отправили и согласовали с ним, Но при этот ничего не подписывая и печати не ставя, как бы нет.

Сейчас мы пошли в абанк, просим все же предоставить проект, по которому мы сможем работать, на что клиент говорит так мы вам предоставили проект, работайте.
Но он нифига не соответствует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.3.2020, 10:09
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Arahmid @ 11.3.2020, 11:00) *
2. По сути мы сделали схему по просьбе клиента ему отправили и согласовали с ним, Но при этот ничего не подписывая и печати не ставя, как бы нет.

Это как?
И вот с этого момента вы положили голову и гениталии под топор. Добровольно. Вместо того, чтобы официально фиксировать отсутствие (несоответствие) проекта и невозможность выполнения монтажа. В проигрыше Вы, вместе с "вабанком".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 11.3.2020, 15:02
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(Arahmid @ 11.3.2020, 8:37) *
тыкают в нас сметой и требуют заменить металл на 1 мм.

Кто мешает сделать все по смете?
Раз есть смета, значит есть и работы.
А все что за пределами сметы, доп работы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 11.3.2020, 15:04
Сообщение #6


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Г-н Arahmid, здравствуйте. Переходите в позиционную борьбу. Вы выиграли тендер, на один проект, по факту Вас заставили делать совсем другой. Опишите всю проблему, отправьте в головной офис. Для этого запросите технологический проект. Опыт получения проекта, у Вас есть. Сравните технологический проект и фактическую расстановку оборудования, факт соответствия оборудования проекту. Опишите максимум нюансов, несоответствия. Сделайте вывод, сможет система работать или нет, опишите почему...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.3.2020, 15:30
Сообщение #7


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Заставили? По описанию (официальному) исполнители самовольно внесли изменения и начали нечто выполнять. Бодаться можно, но для подобной постановки в позу время и возможность ушли.

Останавливать работы надо было ввиду отсутствия проекта и писать. Получив не соответствующий - писать. Требовать привести в соответствие. Не соглашаться на выполнение "схемы" своими силами.

Сейчас думать надо, как выходить из ситуации с наименьшими потерями. Так как подстава просматривается и раздевать будут основательно. И, почти наверняка, есть участник тендера (проигравший), готовый всё исполнить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 11.3.2020, 15:54
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(yozik @ 11.3.2020, 15:02) *
Кто мешает сделать все по смете?
Раз есть смета, значит есть и работы.
А все что за пределами сметы, доп работы.

Смету нельзя рассматривать неотрывно от рабочих чертежей..Допработы нельзя было выполнять без документального оформления.

Цитата(Таратыркин @ 11.3.2020, 15:04) *
Сделайте вывод, сможет система работать или нет, опишите почему...

Кто они такие, что бы "делать выводы"? Для внесения изменений и выводов есть автор проекта.
Цитата(Arahmid @ 11.3.2020, 9:37) *
Начали работать

Приостанавливать. Все, что успели смонтировать с отступлениями от проекта потенциально на убыток.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 11.3.2020, 16:24
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Вы подписали контракт на поставку и установку системы по готовому проекту. Готовый проект должен был быть приложением к контракту.
Тогда уже до подписания договора стало бы понятно, что проекта нет. И тогда можно было бы присовокупить к этому контракту некоторую сумму и время на инжиниринг.
Всегда надо четко разделять эти три буквы EPC - Engineering, Procurement, Construction.
А теперь вы взяли на себя объем работ, не описанный в контракте.
Останавливать работы, писать письма и обкладываться подтверждающими бумажками на все. Скорее всего в суд потащат.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 11.3.2020, 16:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 12.3.2020, 0:25
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 32724
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



даже в суд не потащат, а до суда пришлют бумагу с требованием вернуть аванс. а уже описанное в теме ТС явно говорит о неравности сторон в юр. плане и возможностях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arahmid
сообщение 12.3.2020, 11:04
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 30.10.2012
Пользователь №: 168548



Вот я собрал более детальный ход событий по датам. и подготовил им в письме.

10.12.12 Декабря состоялся конкурс о необходимости выполнения комплекса работ по ремонту системы аспирации, а также отвода и аккумулирования сахарной пыли в отделении упаковки п.п. SZM Александрень.

В подписанном договоре № 50 от 11.12.2019 г. В пункте 3.1 сказано: «Заказчик обязан: В течение 5-ти дней после подписания договора передать Подрядчику техническую документацию, если таковая имеется, а также фронт работ.»
На устный вопрос «когда мы сможем увидеть техническую документацию (проект, аксонометрия, список элементов системы аспирации), получили ответ, что о его местонахождении неизвестно»
Тогда 11.12.2019 г мы написали запрос с просьбой предоставить соответствующую информацию, на что вы отреагировали и в это же день отправили нам Рабочий Проект DT 045/17 – IVC Модернизация цеха дробления сахара на Александровском заводе от 2017 г.
Как потом выяснилось, что проект был выслан не тот, было это сделано случайно или умышленно пока неизвестно.
Основное оборудование было заказано сразу после получения аванса согласно контракту по спецификации (2 циклона и 3 вентилятора).
Всё это время мы просили о встрече на самом объекте для принятия дальнейших решений о проведении работ, на что менеджер проекта отказывался, ссылаясь на отсутствии свободного времени.
И только 23.01.2020 г. Состоялась встреча на объекте, где Менеджер проекта заявил: «Что с момента проведения проектных работ, много оборудования переместилось, поменялось, для циклонов и вентиляторов найдены новые места установки» - мы попробовали возразить, как выполнять работы на взрывоопасном производстве без проекта, на что нам дали ответ «Так разработайте себе схему, мы ее утвердим и по ней работайте, у вас же есть специалисты или вы не специалисты? а там разберёмся, всё будут хорошо, но смотрите чтобы новые схемы не вышли за тендерную стоимость». Далее 24.01.2020г. мы приехали еще раз на объект, нам показали точки откуда нужно удалять взвесь пыли при фасовке.
И только 07.02.2020 года нашелся оригинальный полный проект DT 004/18 – IVC от 03.2018г. который находился в офисе на полочке. 10.02.2020г. Мы смогли с ним ознакомится, снять копию, и при анализе данного проекта действительно подтвердили его несостоятельность с реальной картиной на объекте.
Очень сложно перепроектировать с уже заказанным оборудованием, но мы с данной задачей справились и 09.02.2020г. первые схемы мы отправили менеджеру проекта для согласования. Далее до 20.02.2020г. велись проектные работы для доработки схем и исправление новых размещений частично основываясь на полученном проекте. Но при новых схемах значительно увеличивалась стоимость данного проекта, что было недопустимо. Для того чтобы не выйти за сметную стоимость мы изменили толщину металла в допустимых нормах с 1 мм до 0,73 мм основываясь на документах «ВНТП – 03 – 91, СНиП 2.04.05-91», а так-же, на уже готовом проекте аспирации «179-663-1-ПУ» от 09.2016 г. для “Sudzuker Moldova” SRL, п.п. Фалештский сахзавод спроектированном нами с привлечением Украинских специалистов с фирмы «ЗЕРНОВАЯ СТОЛИЦА», согласованном во всех инстанциях, а также г-ном Тамулеску Р. Кстати проект уже выполнен именно из – 0,7 металла и успешно был сдан в эксплуатацию компанией которая и занималась проектированием цеха сахара на Александринском заводе.

09.03.2020 – мы наконец-то смогли приступить к выполнению работ на объекте, и в тот-же день мы были остановлены менеджером объекта с претензиями по поводу:
1) Толщины металла – вопрос не был устно согласован, но 21.02.2020г. был отправлен документ разницы смет тендерная и фактическая на почту менеджера, в котором была видна разница толщины металла, менеджер проект либо не изучал присланные ему документы, либо не сделал замечание намеренно.
2) Радиусы отводов – тут мы согласились, как выяснилось по ошибке поставщика(производителя), в ближайшее время он обязался переделать отводы.
3) Отсутствие резинок на хомутах (бандажные соединения). Менеджер проекта ссылаясь на уже проделанные работы по аспирации ранее на данном заводе.
Согласно технологического процесса монтажа бандажных соединений выполняется по следующим этапам: 1) Ручей бандажа заполняется герметизирующей мастикой (допускается высокотемпературный силикон), 2) затягивается болтами. Использование резиновых прокладок для данных соединений аспирационных воздуховодов не рекомендуется так как, может создавать дополнительное сопротивление сети, скопление сахарной пыли в местах соединения и являются горючими материалами.
В процессе обсуждения мы попытались объяснить Менеджеру принятые нами решения по согласованным с ним схемам. На что получили категоричный ответ и требования соблюдать сметы указанные в договоре.

Поэтому мы отказываемся от разработанных нами схем, которые менеджер проекта просил разработать, ссылаясь на неактуальность проекта, который он предоставил, а также изменённое расположение оборудования. Мы готовы выполнить работы согласно договора № 50 от 11.12.2019 г. только после предоставления вами актуального проекта и спецификации на основании которого будут выполнены работы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 12.3.2020, 12:51
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(Arahmid @ 12.3.2020, 10:04) *
В подписанном договоре № 50 от 11.12.2019 г. В пункте 3.1 сказано: «Заказчик обязан: В течение 5-ти дней после подписания договора передать Подрядчику техническую документацию, если таковая имеется, а также фронт работ.»

Ну вот все по договору. Документация не имеется. Какие претензии??

ПС юриста наймите. Ваше сообщение даже с моей дилетанской точки зрения это детская писулька.
С таким подходом проиграете однозначно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.3.2020, 13:59
Сообщение #13


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Уже проиграли. Сроки сорваны. Работа не выполнена. Условия сметы нарушены.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kasper
сообщение 12.3.2020, 21:35
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699



А главное, что вы все это получили, потому что залезли туда, куда вас не звали. И не смогли грамотно выйти из ситуации. Уверен на 100%, что выиграть и работать должен был другой подрядчик, который в курсе всей неактуальности проекта, у которого уже есть схемы и согласования. Сейчас вас нагнут, деньги вернут, и отдадут работу второму номеру тендера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.3.2020, 21:58
Сообщение #15


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



...Смотрим сообщение №7.
Коллега, знакомая картина?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 13.3.2020, 9:55
Сообщение #16


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Г-н Arahmid, самое дорогое, что есть у человека, это ошибки. Точнее опыт который он получает проходя испытания. Если Вы не вляпывались, то Вы ничего не достигали.


"УСПЕХ — ЭТО УМЕНИЕ ДВИГАТЬСЯ ОТ НЕУДАЧИ К НЕУДАЧЕ, НЕ ТЕРЯЯ ЭНТУЗИАЗМА". УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 13.3.2020, 10:31
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(Arahmid @ 12.3.2020, 12:04) *
Вот я собрал более детальный ход событий по датам. и подготовил им в письме.

Единственный совет - обратитесь к юристу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.3.2020, 20:20
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 32724
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Runner B @ 13.3.2020, 10:31) *
Единственный совет - обратитесь к юристу.

это будут еще одни траты в заведомо проигрышном деле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 14.3.2020, 12:06
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(инж323 @ 13.3.2020, 19:20) *
это будут еще одни траты в заведомо проигрышном деле.

Проиграть можно чуть чуть.
А можно и без штанов остаться.
Уверен что ТС не "разденут".
Тем более что по сообщению явно видно, что с договорами ТС дел не имел. (отсутствуют канцеляризмы в сообщении)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.3.2020, 12:35
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 32724
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(yozik @ 14.3.2020, 12:06) *
Проиграть можно чуть чуть.
А можно и без штанов остаться.
Уверен что ТС не "разденут".
Тем более что по сообщению явно видно, что с договорами ТС дел не имел. (отсутствуют канцеляризмы в сообщении)

чуть чуть- это вернет аванс.может зачтут стоимость оборудования привезенного на объект. не будет гоношится, то может штрафные санкции по договору не станут брать.Но если у автора ИП,то хуже( ооо в таких случаях удобней для ответчика)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arahmid
сообщение 17.3.2020, 11:41
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 30.10.2012
Пользователь №: 168548



Все спасибо за советы, в общем думаю всем интересно чем дело продолжается.

В этой же фирме есть хороший знакомый но с другого отдела, мы все встретились в неформальной обстановки с привлечением этого общего знакомого чтобы он со своей стороны посмотрел на сложившуюся ситуацию.
В общем что я понял, скорее всего нас реально хотели подставить, но человек это задумавший подставил сам себя, подписав уже накладные наперёд так как финансовый год закрывался и чтобы не потерять деньги был вынужден.
Вышестоящее руководство еще не в курсе о происходящем, то есть ему не выгодно сообщать об сложившейся ситуации так как первым в опе окажется именно он.

Пришли к тому что мы всё делаем как надо согласно проекта, тихо спокойно не спеша, а весь перерасход и всё что мы не так заказали у нас купят по отдельном тендеру и поставят на склад.

Но самое интересное нам предоставили проект, и он почти соответствует тому что мы должны делать....

Задал пару вопросов, какого ...... я рисовал новые схемы согласно того оборудования что у них есть, ну от ответа отмазались ().

Вывод простой. Опыт очень ценный и хорошо что это произошло на объекте ценной в 15 USD а не в 150 USD. На будущее без проекта с непроверенными людьми даже не разговаривать, всё по протоколу и всё фиксировать.
Если будет что то интересное я отпишусь.
Всем спасибо

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 17.3.2020, 12:08
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 32724
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



очень хорошо что так получается.
но будьте аккуратны вот тут:"а весь перерасход и всё что мы не так заказали у нас купят по отдельном тендеру и поставят на склад."- фиксируйте актами с подписями эти объемы, ибо второй тендер и варианты с задвоением объемов и может выйти "ой, не получается" у зака. и "ой. очень хочется вам помочь и никак не выходит" и вы вместо денег имеете не нужное вам оборудование. страхуйтесь фиксацией объемов в процессе работы, документируйте их не в конце её, а в самом процессе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 5:53