Про ведомость объемов работ (ВОР), проектировщики и сметчики Опции

[armalex]

Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста опытам. Заказчик требует предоставить ведомость объемов работ на разделы ВК и ОВиК(внутрянка), то есть на отдельном листе указать перечень всех монтажные работы (смесители, крепежа, краску), тогда как все это было подробно прописано в спецификации (вплоть до грунтовки труб и испытательных работ).
Все мы знаем, что до н.э. давали подобные документы, но с отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства должна определяться на основе спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ.
Я не особо люблю спорить с заказчиком, но тут нужно точно знать, ссылаясь на нормативные документы, входит ли ВОР в список обязательных документов проектировщика или нет, в договоре с заказчиком об этом не было оговорено.
С проектом я давал задание на ПОС, а именно, указал на планах все отверстие в конструкциях, вписал чем их обработать, как заделать, какие футляры будут, размеры, указал все траншеи и канавки и конструкциях пола, написал чем и как крепить трубы под потолком и т.д., одним словом стандартный документ о дополнительных монтажных работ.
Лично я не вижу смысла в этом и никогда раньше не давал, делал всегда задание на ПОС и все счастливы были,
какой смысл проектировщику писать такое, тогда как все написано в спецификации:
монтаж смесителей 23шт.
монтаж водомерного узла 1шт.
монтаж труб ... м
если в спецификации есть смеситель то наверно нужно монтировать или как!?!
Хотелось бы услышать и Ваше мнение.

Заранее благодарю!

[armalex]

Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста опытам. Заказчик требует предоставить ведомость объемов работ на разделы ВК и ОВиК(внутрянка), то есть на отдельном листе указать перечень всех монтажные работы (смесители, крепежа, краску), тогда как все это было подробно прописано в спецификации (вплоть до грунтовки труб и испытательных работ).
Все мы знаем, что до н.э. давали подобные документы, но с отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства должна определяться на основе спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ.
Я не особо люблю спорить с заказчиком, но тут нужно точно знать, ссылаясь на нормативные документы, входит ли ВОР в список обязательных документов проектировщика или нет, в договоре с заказчиком об этом не было оговорено.
С проектом я давал задание на ПОС, а именно, указал на планах все отверстие в конструкциях, вписал чем их обработать, как заделать, какие футляры будут, размеры, указал все траншеи и канавки и конструкциях пола, написал чем и как крепить трубы под потолком и т.д., одним словом стандартный документ о дополнительных монтажных работ.
Лично я не вижу смысла в этом и никогда раньше не давал, делал всегда задание на ПОС и все счастливы были,
какой смысл проектировщику писать такое, тогда как все написано в спецификации:
монтаж смесителей 23шт.
монтаж водомерного узла 1шт.
монтаж труб ... м
если в спецификации есть смеситель то наверно нужно монтировать или как!?!
Хотелось бы услышать и Ваше мнение.

Заранее благодарю!

[timmy]

ну тогда напишите заказчику, что поскольку в договоре разработка такого документа не оговаривалась, то вы готовы предоставить этот документ по допсоглашению в обозначаемые сроки с момента оплаты за дополнительные деньги. Пусть он тогда сам думает надо ему это или он перебьется.

[tanata]

Несмотря на то, что по нормативным документам ВОР отменили, по факту все-таки приходится разрабатывать задание сметчику, т.к. в спецификации недостаточно информации для осмечивания. Это связано с тем какой квалификацией или опытом обладает инженер-сметчик. Если повезет, то сметчик сам взяв полный комплект чертежей + спецификацию определит недостающую для него информацию. Но чаще сметчики просят/требуют выдать спецификацию и задание на осмечивание (что-то типа ВОР).

[ABK]

Согласно 87 постановления ПОС - обязательный раздел ПД.
Составляться он должен на основе МДС 12-46.2008 "Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ"
Смотрим п. 4.1 данного документа

4.1. Исходными материалами (данными) для составления проекта организации строительства служат:
• задание заказчика на разработку проекта организации строительства;
• разделы проекта строительства объекта капитального строительства: схема планировочной организации земельного участка; конструктивные и объемно-планировочные решения; смета на строительство объектов капитального строительства;
• план транспортной инфраструктуры района;
• решения генерального плана;
• объемы строительно-монтажных работ по отдельным зданиям и сооружениям;
• номенклатура и объемы работ, выполняемых в подготовительный период;
• сведения об условиях производства строительно-монтажных работ на реконструируемых объектах;
• сведения об условиях поставки и транспортирования с предприятий - поставщиков строительных конструкций, готовых изделий, материалов и оборудования;
• данные об источниках и порядке временного обеспечения строительства водой, электроэнергией, паром и т.п.;
• сведения о возможности обеспечения строительства рабочими кадрами, жилыми и бытовыми помещениями;
• мероприятия по защите территории строительства от неблагоприятных природных явлений и геологических процессов и этапность их выполнения.

Остается только решить один маленький вопрос. Кто и кому должен предоставлять ВОР, чтобы ПОС, обязательный раздел проектной документации (не рабочей) был выполнен в соответствии с нормативом.

От себя, как сметчика, добавлю. Если в проекте есть спецификация, мне, как сметчику, не кнопочнику, никакой ВОР не нужен. Т.к. у меня есть свои нормативы, включая технические части к сборникам, в котором прописаны ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА ОБЪЕМОВ РАБОТ, которые отличаются от правил, которыми руководствуются проектировщики.

[Никитос]

ВР отменено по нормативам, как было тут уже отмечено. Если сметчикам она требуется, то они берут и составляют его своими руками. Можно прям рядом с проектировщиком сесть и обсуждать данный вопрос. Если проектировщику оно конечно нужно и времени позарез есть. У каждого свой хлеб.
По теме - Тимми уже ответил. Смотрим договор, нет там ВР (ВОР) значит пишем письмо с сметой на допработы. ВР является внутренним документом в любом случае и Заказчику выдается только по допсоглашению.

[sergeyrrr]

Здравствуйте!

Когда я работал в проектном институте, то для своих отделовских сметчиков мы делали довольно подробную ВОР (в нашем отделе так было заведено). Отделу же оргстроительства в качестве задания на разработку ПОС мы выдавали укрупнённую ведомость объёмо по сооружениям. В любом случае, оба эти документа внутренние и заказчику не выдаются.
Считаю, что требуя ВОР, Зак просто хочет облегчить работу монтажной организации.

[Process]

Здравствуйте!

Когда я работал в проектном институте, то для своих отделовских сметчиков мы делали довольно подробную ВОР (в нашем отделе так было заведено). Отделу же оргстроительства в качестве задания на разработку ПОС мы выдавали укрупнённую ведомость объёмо по сооружениям. В любом случае, оба эти документа внутренние и заказчику не выдаются.
Считаю, что требуя ВОР, Зак просто хочет облегчить работу монтажной организации.

как то делали стадию П по одному большому проекту. деньги не малые были заложены. так вот представитель экспертизы изучая сметы выдал замечание, о предоставлении на экспертизу ВОР для того чтобы удостовериться, что в сметах не завышены объемы.
Возможно заказчик также хочет свериться

[Vano]

Считаю, что требуя ВОР, Зак просто хочет облегчить работу монтажной организации.

А что уже по стадии П разрешено производить СМР?

[ABK]

А что уже по стадии П разрешено производить СМР?

Градостроительный Кодекс
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
4. При осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства лицом, осуществляющим строительство на основании договора с застройщиком или заказчиком, застройщик или заказчик должен подготовить земельный участок для строительства и объект капитального строительства для реконструкции или капитального ремонта, а также передать лицу, осуществляющему строительство, материалы инженерных изысканий, проектную документацию, разрешение на строительство.

[СИК]

А вот мне как генподрядчику интересно, а должна ли подрядная организация ежемесечно подавать эту ведомость (кс-6) для заполнения журнала выполненных работ (кс-6а) генподрядчику, если она подаёт сразу кс-2 (кс-3) или я даже требовать сею бумажку не имею права? А они в свою очередь сдают этот журнал (кс-6а) в исполнительной документации?

[JAROMIR]

А вот мне как генподрядчику интересно, а должна ли подрядная организация ежемесечно подавать эту ведомость (кс-6) для заполнения журнала выполненных работ (кс-6а) генподрядчику, если она подаёт сразу кс-2 (кс-3) или я даже требовать сею бумажку не имею права? А они в свою очередь сдают этот журнал (кс-6а) в исполнительной документации?

наоборот ВОР составляется по журналу выполненых работ затем ВОР вместе с исполнительной (АОСР копии сертификатов копии паспортов оборудования итт подается генподрядчику-стройконтролю... генподрядчик проверяет объемы по ВОР что то вычеркивает но может что то и добавить... после проверки исполнительной подписей АОСР по ВОР с вычерками делается уже КС2/КС3... но опять же это все должно быть прописано в регламенте и в договоре

[СИК]

наоборот ВОР составляется по журналу выполненых работ затем ВОР вместе с исполнительной (АОСР копии сертификатов копии паспортов оборудования итт подается генподрядчику-стройконтролю... генподрядчик проверяет объемы по ВОР что то вычеркивает но может что то и добавить... после проверки исполнительной подписей АОСР по ВОР с вычерками делается уже КС2/КС3... но опять же это все должно быть прописано в регламенте и в договоре

А не наоборот? Журнал № КС-6а должен составляться на основе этой ВОР. Хотя да Первичный документ Кс-6 и на его основе д.б. составленны ВОРы для заполнения КС-6а.
Такие вещи не часто прописываются в договорах на подряд с подрядными организациями.

[Orvis]

Здравствуйте! кто-нибудь может написать на основании какого документа и когда всеже, была отменена ВОР в ПД????

[Twonk]

Если ни один документ ранее не требовал наличие ВОР в ПД, то как появится отменяющий? Если есть эеспертиза смет, там уже сметчики экспертизы не дадут без ВОР заключение на СД для ПД

[Rebere5258]

Здравствуйте! кто-нибудь может написать на основании какого документа и когда всеже, была отменена ВОР в ПД????

Доброго!
Отмены ВОР в составе ПД согласно постановления 87 не было. Или не так понят вопрос?

[Vano]

Градостроительный Кодекс
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
4. При осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства лицом, осуществляющим строительство на основании договора с застройщиком или заказчиком, застройщик или заказчик должен подготовить земельный участок для строительства и объект капитального строительства для реконструкции или капитального ремонта, а также передать лицу, осуществляющему строительство, материалы инженерных изысканий, проектную документацию, разрешение на строительство.

СП 48.13330.2019 ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
5.19 Перед началом выполнения работ на объекте лицо, осуществляющее строительство (подрядная организации (генеральная подрядная организация):

- заключает с застройщиком (техническим заказчиком) договор строительного подряда на строительство;

- получает от застройщика (технического заказчика) копию разрешения на строительство;

- получает от застройщика (технического заказчика) проектную, в части организационно-технологических решений ПОС, и рабочую документацию, утвержденную в производство работ (в полном объеме или поэтапно в соответствии с утвержденным графиком выдачи комплектов рабочей документации);

- принимает площадку для строительства по акту;

- согласовывает состав подрядных организаций с застройщиком (техническим заказчиком), заключает с ними договоры на выполнение различных видов работ и координирует их деятельность (если это допускается условиями договора с застройщиком (техническим заказчиком));

- заключает договоры на поставку материально-технических ресурсов;

- заключает договоры с аккредитованными лабораториями на выполнение видов испытаний, которые не могут быть выполнены в собственных лабораториях;

- составляет акт-допуск о возможном совмещении производства работ при реконструкции объекта действующего предприятия;

- разрабатывает организационно-технологическую документацию;

- обеспечивает инженерную подготовку территории строительной площадки.

[nagger]

Мало я рабочек повидал на госзакупках для выполнения работ по строительству сетей, однако, сплошь пд со сметами.

[speleos]

Мало я рабочек повидал на госзакупках для выполнения работ по строительству сетей, однако, сплошь пд со сметами.

да, но никто же штамп " в производство работ" на П не ставит.

А на госзакупках царство эффективных менеджеров и откатчиков . Конечно они хотят законтрактоваться по П, получить свою четверть в карман. А генподрядчик с раздутой спецификацией в РД сам нехай выживает как хочет, или субподрядчиков душит.

Как сейчас, не знаю (сбежал из этого ада лет 6 назад), но раньше было именно так.

[Обыватель]

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 11 июня 2010 года N 24000-ИМ/08


[О включение ведомости объемов строительных и монтажных работ в состав проектной документации]

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение ОАО "Специальный проектно-изыскательский институт" от 20.04.2010 N 182/7 и сообщается следующее.

Главным критерием при выборе метода составления сметной документации является метод, с применением которого возможно наиболее точное определение сметной стоимости проектируемого объекта на стадии разработки проектной документации.

В соответствии с действующим законодательством решение о выборе метода определения стоимости строительства относится к компетенции заказчика строительства и указывается в задании на проектирование.

Согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" в состав проектной документации, разработанной в соответствии с указанным постановлением, включение ведомости объемов строительных и монтажных работ не предусмотрено.

И.о. директора
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.Миронов

[Зольников Михаил]

Спасибо, добрый человек.
А скан письма (от 11 июня 2010 года N 24000-ИМ/08) не приложите ли?
И письмо от 2010 года. За 13 лет, которые прошли с момента выхода письма, может быть, произошли какие-то изменения?

[Vano]

... Если есть эеспертиза смет, там уже сметчики экспертизы не дадут без ВОР заключение на СД для ПД

а смысл?

[Vano]

Смысл сканов и писем?
Не включено в П по 87 постановлению.
Но по нему же экспертиза может потребовать дополнительно расчеты.
И сметный отдел потребует ВОРы. А без них не будет положительного заключения.
А время то уже пошло с моменты сдачи.
И ГИП если не сдал сразу ВОРы в составе разделов будет бегать как ужаленный под угрозой отрицательного заключения.