Паропроводы, Расчет паропроводов (гидравлический) |
|
|
Гость_wasilek_*
|
17.11.2008, 17:46
|
Guest Forum
|
Необходима методика расчета паровых стетей с ответвлениями (гидравлический расчет) для определения пропускной способности паропроводов с учетом местных сопротивлений (переходы, редуктор, задвижки). Известные исходные данные: давления по участкам (до редуктора, после рудуктора), температуры, перепады давления, диаметры трубопрововдов, схема трубопроводов с ответвлениями и потребителями. Необходимо произвести поверочный расчет существующей паровой ситстемы. Заранее спасибо за скорый ответ.
|
|
|
|
|
18.11.2008, 9:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 209
Регистрация: 15.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 20643
|
Здорова Друг! Наконец-то ты с нами! Со специалистами
|
|
|
|
Гость_wasilek_*
|
18.11.2008, 14:12
|
Guest Forum
|
Patorok, спасибо. Ребята, а может есть где прога расчета паровых сетей?
|
|
|
|
|
25.12.2008, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 4.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19417
|
wasilek - найдете, поделитесь пож-та:)
А если серьезно - полностью для всей сети - ни разу не встречал, и в текущей деятельности считаем "вручную" при помощи вышеуказанное программы.
|
|
|
|
Гость_ok OLEG_*
|
25.12.2008, 13:24
|
Guest Forum
|
Есть готовая программа Zulu 6.0 если я не ошибаюсь если сеть небольшая то ее можно просчитать, а так она платная
|
|
|
|
|
25.12.2008, 20:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
Доброго времени суток, коллеги. Не хочется создавать новую тему по аналогичному вопросу. Ну, почти аналогичному.
Немного зашёл в тупик (раньше с паром не имел дела), сечас нужно сделать теплоснабжение приточной установки с паровым калорифером. Исходные данные таковы: температура 160 градусов, давление 0.8 МПа, нагрузка 245 кВт, длина от коллектора до калорифера порядка 5 метров. Тепломеханики сказали, что патрубок будет Ду40 (так-же как и основная труба системы пароснабжения установки). Я споткнулся на диаметре трубопровода. Расход при таких параметрах получается ~430 кг/ч. Беру Щекина 90-го года, открываю таблицу II.6 (расчет трубопроводов парового отопления высокого давления), получается что при таком расходе скрорсть в трубе будет 88 м/с и сопротивление нехилое - 2900 Па. А сотрудник тепломеханик говорит, что Ду40 в самый раз и показывает таблицу (см. приложенный файл). Какая-то неувязочка выходит. Согласно того-же Щекина давление пара с температурой влияют на удельную теплоту испарения от которой зависит расход. Но ведь, наверно, это давление как-то должно ещё влиять и на скрость в трубе и сопротивление на трение. Может из-за этого и различие в таблицах? Вобщем чего-то я не понимаю. Объясните, пожалйста, для такой нагрузки с параметрами Ду40 нормально, или же лучше трубу 76х3 (как я предложил). Спасибо за внимание.
|
|
|
|
|
26.12.2008, 8:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Небольшое противоречие с соотношением температура/давление, при 8 бар изб. температура 175, если 8 бар абс., то 170, но никак не 160.
Файл Вы не приложили, но по моим расчетам скорости 88 м/с там не будет и для давления 8 можно даже Ду 32 взять.
Если отталкиваться от температуры 160 и принять давление ~5,5, то Ду 40 - то, что надо для Вашего расхода.
|
|
|
|
|
26.12.2008, 10:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 4.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19417
|
Расчетно: При давлении 7 бар. изб. и расходе ~435 кг/час. в трубе Ф40 скорость 23м/сек, и расчетные потери 0,03 бар. в трубе Ф32 скорость 36м/сек, и расчетные потери 0,09 бар.
При давлении 8 бар изб. скорость и потери немного меньше. при 5,5 (по температуре) - немного больше.
|
|
|
|
|
26.12.2008, 10:24
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
У мну тоже получаеццо, шо 40 более чем достаточно.
|
|
|
|
|
26.12.2008, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
А какже справочник проектировщика? Ведь там 88 м/с при том-же расходе и Ду40! Вот файлик с таблицей. Да, согласно неё Ду40 - самое то. Как вы считали?
|
|
|
|
Гость_Tinto_*
|
27.12.2008, 10:35
|
Guest Forum
|
Ув. Giedi Prime! Вами было мало сказано о том, как вы считали. Поэтому, просто напоминаю, на всякий случай.
На мой взгляд, у вас с этим расчетом ничего не получится, если вы не учли следующие интересные тонкости: - производительность основной системы конденсатосбора; - противодавление в точке врезки в эту систему; - гидравлическое сопротивление трубопровода конденсата Вашего ответвления и самого калорифера - пропускные способности высокоподпорных элементов, если такие есть (регулятор, шайба, конденсатоотводчик); - удельный тепловой поток калорифера; - не сделали проверку на проскок пара и вторичное вскипание конденсата; - температуру приняли исходную, а не среднелогарифмическую; - недостаточно точно просчитали тепловыделение фазового перехода.
С наилучшими пожеланиями
|
|
|
|
|
27.12.2008, 20:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
Э-э-э-э... Что-то уж слишком много деталей. Что-за среднелагорифмическая температура? О конденсатопроводе речь не шла, я рассматриваю трубопровод до калорифера. Зачем противодавление? Конденсатоотводчик и регулятор подобраны (рекомендованы тепломеханиками). Как я считал... Взял расход исходя из нагрузки и посмотрел в таблицу в справочнике проектировщика (см. посты выше). Просто с паром не доводилось сталкиваться, но всегда нужно чему-то учиться, хочу разобраться.
Я не прошу посчитать мне всю систему пароснабжения калорифера и подобрать оборудование. Лучше скажите, как Вы считаете этот диаметр, что у вас получается Ду32-40, а по Щекину эти диаметры не подходят. Так сказать, формулу в студию.
|
|
|
|
Гость_Tinto_*
|
28.12.2008, 17:19
|
Guest Forum
|
Я, конечно, немного намудрил. На практике все расчитывается проще, потому что давно придуманы всякие номограммы, эмпирические коэффициенты, рекомендации. Четкой методики расчета нет и у меня. Обратитесь лучше к вентиляционщикам. Там подскажут. Но и они вас заставят считать конденсатопровод, причем может быть, и не один раз. Все гидравлические расчеты делаются с хвостовых частей схемы, последовательными приближениями. Только так можно обеспечить правильную циркуляцию. На халяву - сильно не надейтесь. желаю успеха
|
|
|
|
|
29.12.2008, 7:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 4.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19417
|
По ссылке в сообщении №2, очень много полезного, самый простой. из практически применяемых, приведен в Example 10.2.5. а по ссылке http://www.spiraxsarco.com/resources/calcu...g-new-pipes.asp - расчетка. Tinto: большая часть сказанного вами относится к расчету системы конденсатооотвода и конденсатоотводчикам.
|
|
|
|
|
12.1.2009, 20:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
В аглицокм не шибко силён.
Что-ж, никто ничего больше не подскажет?
|
|
|
|
|
14.1.2009, 7:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 4.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19417
|
Ну если справочник проектировщика - догма, то мало вероятно, что мы вам чем то еще поможем. Хотя посмотреть на табличку в Щекине было бы любопытно (у меня его нет...)
|
|
|
|
|
14.1.2009, 9:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
У меня есть подобное от Armstrong Intl. и Baelz&Sohn, но тоже на английском, мне хватает, но на русском выйдет не раньше нынешней весны.
|
|
|
|
|
7.4.2009, 12:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054
|
Прошу помощи! Никогда паропроводами не занимался, а тут пришлось. Итак, есть паропровод IV категории (Р=0,8МПа, Ду65). В экспертизе потребовали расчитать срок службы и расчетное количество пусков из холодного состояния (это согласно п.8.2 ДНАОП 0.00-1.11-98 Украина). Как это делается?
|
|
|
|
|
10.4.2009, 16:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
Не знаю как в Украине, а в России расчет на циклическую прочность паропровода выполняется согластно РД 10-249-98. Самая распостраненная програма для прочностных расчетов трубопроводов "Старт" от НТП "Трубопровод".
Кто-нибудь гидравлический расчет паропроводов в программе Гидросистема от НТП "Трубопровод" делал?
|
|
|
|
Гость_Papiroha_*
|
11.4.2009, 11:17
|
Guest Forum
|
доброго времени суток, уважаемые форумчане. помогите пожалуйста прояснить следующую ситуацию: во время расчётов паропровода методическое указание ссылается на таблицу диаметров трубопроводов, но их значения меня немного смущают. А именно: dвнутр=0,050; 0,069; 0,082.....0,207; 0,259... я привык к размерам трубопроводов Dy=0,057; 0,076....0,219; 0,273... если я не ошибаюсь, то Dy - это внутренний диаметр тоже.
Как это можно объяснить? специальные нестандартные трубопроводы или странная методичка?
и ещё небольшой вопрос. Как вычислить количество изоляции, необходимой для покрытия запорной арматуры? я имею ввиду сам объём задвижек. Может есть какие-нибудь таблицы с рассчитанными даннными?
заранее спасибо.
|
|
|
|
Гость_Tinto_*
|
11.4.2009, 20:33
|
Guest Forum
|
|
|
|
|
|
11.4.2009, 20:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
Цитата(Papiroha @ 11.4.2009, 14:17) [snapback]377292[/snapback] доброго времени суток, уважаемые форумчане. помогите пожалуйста прояснить следующую ситуацию: во время расчётов паропровода методическое указание ссылается на таблицу диаметров трубопроводов, но их значения меня немного смущают. А именно: dвнутр=0,050; 0,069; 0,082.....0,207; 0,259... я привык к размерам трубопроводов Dy=0,057; 0,076....0,219; 0,273... если я не ошибаюсь, то Dy - это внутренний диаметр тоже.
Как это можно объяснить? специальные нестандартные трубопроводы или странная методичка?
и ещё небольшой вопрос. Как вычислить количество изоляции, необходимой для покрытия запорной арматуры? я имею ввиду сам объём задвижек. Может есть какие-нибудь таблицы с рассчитанными даннными?
заранее спасибо. 1. Для гидравлического расчета важен именно реальный внутренний диаметр, а не Ду - условный диаметр. Трубы с разным внутренним диаметром могут считаться одного Ду все зависит от ГОСТа на трубу, наружного диаметра и толщины стенки. 2. Тоже задавался этим вопросом, но ответа не нашел. Есть программа "Изоляция" от НТП "Трубопровод", которая считает толщину изоляции для различных трубопроводов и аппаратов в том числе объемы изоляции для различной арматуры.
|
|
|
|
|
7.5.2009, 13:53
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 7.5.2009
Из: Смоленск
Пользователь №: 33208
|
Здравствуйте! Кто-нибудь делал расчет остаточного ресурса при продлении паропровода Т=520град. по СО 153.34.17.470-2003 В п.6.5.2. приведено параметрическое уравнение. Расчет на прочность гиба я сделал получил значение приведенного напряжения, подставил в формулу и получил 3.2Е+17 часов, короче милиарды лет. Причем в расчете на прочность при уменьшении толщины стенки гиба приведенное напряжение увеличивается, а в параметрическом уравнении оно находится в числителе, получается абсурд- чем больше утонение, тем больше ресурс. Помогите пожалуйста разобраться.
|
|
|
|
Гость_reestar_*
|
9.5.2009, 14:17
|
Guest Forum
|
Помогите пожалуйста с расчетом диаметра паропровода Наружный паропровод от котельной к ТП 250м. t=180°C и P=1МПа теплота конденсации пара составляет 2015 кДж/кг, удельный объем 0,196 м.куб/кг. и подскажите пожалуйста какую скорость брать?
|
|
|
|
|
11.5.2009, 19:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
Цитата(reestar @ 9.5.2009, 17:17) [snapback]386431[/snapback] Помогите пожалуйста с расчетом диаметра паропровода Наружный паропровод от котельной к ТП 250м. t=180°C и P=1МПа теплота конденсации пара составляет 2015 кДж/кг, удельный объем 0,196 м.куб/кг. и подскажите пожалуйста какую скорость брать? Рекомендуемые максимальные скорости пара в паропроводах в м/сек Условный проход труб D в мм До 200 мм Перегретый пар 50 Насыщенный пар 35 Выше 200 Перегретый пар 80 Насыщенный пар 60
Сообщение отредактировал shadow - 11.5.2009, 19:59
|
|
|
|
|
12.5.2009, 20:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375
|
п.8.4 СНиП II-35-76 (с изм. 1978, 1 1998) Нормы проектирования. Котельные установки Цитата Диаметры трубопроводов пара следует принимать исходя из максимальных часовых расчетных расходов теплоносителя и допускаемых потерь давления. При этом скорости теплоносителя должны быть не более: для перегретого пара при диаметре труб, мм: до 200—40 м/с; свыше 200—70 м/с; для насыщенного пара при диаметре труб, мм: до 200—30 м/с; свыше 200—60 м/с. Очень просто ведь написать программку в экселе или маткаде, не правда ли ?
Прикрепленные файлы
par40.png ( 7,75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1002
|
|
|
|
Гость_reestar_*
|
12.5.2009, 20:34
|
Guest Forum
|
Спасибо "shadow" Вы мне очень помогли!
Спасибо "Drean"!
|
|
|
|
|
9.3.2013, 22:19
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 11.1.2011
Пользователь №: 88917
|
В табличке результат в виде картинки. Каким образом считалось.? Если в экселе, можно сюда файлик.?
|
|
|
|
|
11.3.2013, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 16.8.2007
Из: Сыктывкар
Пользователь №: 10717
|
Добрый день! У меня есть два вопроса к продвинутым специалистам по пароснабжению.
1. Есть существующий магистральный паропровод постоянного сечения с отпайками к потребителям. В пиковый период (наиболее холодное время года) перед РОУ конечного потребителя падает давление на 1 бар, что не допустимо. Мое мнение, что какойто потребитель в начале паропровода в холода увеличивает отбор пара и давления не хватает, но при этом расхода конечному потребителю хватает. Прошу совета.
2.Недавно делал проверочный гидравлический расчет паропровода в программе "Гидросистема". Интересная программа. В результате расчета выиснилась одна интересная вещь. Я конечно знал, что скорость пара в паропроводе на разных участках разная (без изменения расхода), но оказывается она постоянно растет. Или это глюк программы? Интересно было бы узнать ваше мнение товарищи форумчане.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|