Изменения в проектной документации, Изменения в проектной документации |
|
|
|
1.4.2010, 12:03
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 50085
|
Здравствуйте, друзья! У нас такая проблема. Я работаю в строительной организации. Последней работой на данное время у нас является строительство объекта за счет государственного бюджета. И как это к сожалению бывает, мы кому-то перешли дорогу во время кризиса. На нас пошла анонимка в соответствующие органы, что мы применили пластиковые трубы не того производителя, что указаны в проектной документации, без внесения изменений проектировщиком в РД. Всвязи с этим у меня возникает ряд вопросов: 1. Должен ли был проектировщик указывать в проектной документации конкретного производителя материала, если таковой не является уникальным (в нашем случае - мы применили аналогичные указанным в проекте трубы с аналогичными техническими характеристиками, сертификатами и т.д.) 2. Должны ли мы обращатся в проектную организацию с просьбой о внесении изменений, ведь параметры не изменялись. 3. Есть ли нормативная документация, где говорится об этом.
Очень прошу всех, кто как-то причастен к таким вопросам, ответить
|
|
|
|
|
1.4.2010, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025
|
Цитата 1. Должен ли был проектировщик указывать в проектной документации конкретного производителя материала, если таковой не является уникальным (в нашем случае - мы применили аналогичные указанным в проекте трубы с аналогичными техническими характеристиками, сертификатами и т.д.) Напишите что было в проекте и что вы применили конкретно с названиями и фирмами, так проще будет ответить.
|
|
|
|
|
1.4.2010, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8438
|
говорится в ФЗ РФ №232 от 18.12.2006 г., Статья 9.4
|
|
|
|
|
1.4.2010, 12:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025
|
Цитата Статья 9.4. Нарушение требований проектной документации и нормативных документов в области строительства
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
1. Нарушение требований проектной документации, технических регламентов, обязательных требований стандартов, строительных норм и правил, других нормативных документов в области строительства при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, включая применение строительных материалов (изделий), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до ста тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. То же действие, которое затрагивает конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства и (или) их частей, а также безопасность строительных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) Короче, говорите что, у вас в проекте написано и что вы поставили на самом деле, без обтекаемых описаний и тогда буит все ясно... Если трубы реально одинаковые, то пропись определенного завода по сути лоббирование интересов.
Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 1.4.2010, 12:27
|
|
|
|
|
1.4.2010, 17:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Только мысли в слух (что бы не мешать и не навредить), старорежимного под ВПшника. Здесь надо знать позицию проектной организации в т.ч. формальные и фактически принятые формы организакии внесения измененийю. Если проектировщик проинформирован о возможном изменением - это один расклад. В старорежимные времена практиковалась пакетная корректировка ПД по техническим решениям, когда на объект привозильсь пачки оформленных извещений об изменениях. В общем не лишне "поработать" с договором на авторское сопровождение (надзор) на выполнение работ.
|
|
|
|
|
3.4.2010, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716
|
Вообще во многих проектах, обычно в конце общ данных, пишут примерно такую фразу
Оборудование и материалы, применяемые в проекте, имеют сертификаты соответствия и пожарной безопасности и могут быть заменены на аналогичные других фирм производителей.
Ну если конечно нет четких указаний кого применять от зака. Посмотрите, мож и у вас где-то прописано.
|
|
|
|
|
6.4.2010, 12:41
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 50085
|
СПАСИБО, дорогие коллеги, что быстро откликнулись! Наш вопрос уже решен, к счастью! Проектировщики признали, что они не правы, что пролоббировали интересы конкретной компании. Спасибо еще раз!
|
|
|
|
|
6.4.2010, 13:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
А почему нельзя было решить всё проще-пишите официальное письмо о согласовании изменения в проектную организацию и всё. Естесственно к письму идут приложения разные (заключения,сертификаты и т.д.).
Кстати,даже если вам дали устное "добро" стоит этими бумажками перестраховаться.
|
|
|
|
|
7.4.2010, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932
|
Раз уж такое дело, хоть вопрос уже и решился, проинформирую, как это делается у нас в РБ. Раньше был полный беспредел, вплоть до указания в СО (совершенно бескорыстно, разумеется! ) названий и телефонов фирм-поставщиков. Года два, как этот беспредел прикрыли и теперь на оборудование в середине проектирования чаще всего проводят тендер (чтобы потом заложить в проект победившую марку), либо, что на мой взгляд, тоже не плохо, выпускают обезличенный проект (без указаний фирм-производителей) с указанием всех технических характеристик оборудования. Конечно, в этом случае Заказчик должен иметь сильную инженерную службу или нанимать специально обученную фирму, которая будет следить, чтобы не подсунули дрянь. В принципе, возможности для коррупции и лоббирования все равно остаются, но уже поменьше. Что касается материалов типа труб и т.п. все согласования применения делаются по письму (плюс запись в журнале авторского надзора даже без внесения изменений в проект (в спецификацию)). Аркадий
|
|
|
|
|
7.4.2010, 15:44
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
ну и я добавлю, что Цитата(tamara @ 1.4.2010, 12:03) На нас пошла анонимка в соответствующие органы, чхать на нее...
|
|
|
|
|
9.4.2010, 14:56
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 50085
|
Ага! Чхать! Не знаю как в РФ или РБ, в Украине сейчас полный беспредел. Менты тоже люди, у них тоже есть потребности, а они у них ...! Такими вопросами занимается Управление по борьбе с организованной преступностью (как Вам?), по крайней мере в нашем случае. В нашем случае Заказчик и провел тендер на минимальную цену, все по закону, мы выйграли, но я ж уже писала, что кое-кому перешли дорогу. Ну вобщем все уже обошлось, теперь к нечистоплотности некоторых проектировщиков будем готовы. Хотя до сих пор ничего такого никогда не было.
|
|
|
|
|
25.1.2018, 8:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 3.11.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 4592
|
Доброе утро, коллеги. Прочитал обсуждение и возникло 2 вопроса. 1. А как же ГОСТ 21.110-2013 п.4.7 2. Как сметить обезличенный проект, ведь к тому СМ должны идти прайсы.
|
|
|
|
|
25.1.2018, 17:45
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Три прайса д.б.
|
|
|
|
|
25.1.2018, 18:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Забавно. Поставили не то что в проекте, а проектировщики нечистоплотные. )
Недавно. Случай. В проекте сборная вентустановка. Купили моноблок. В подвал не занести...
Или теплосчетчики квартирные вапще хз какие... дешевые, как их в сеть объединять ни кто не знает. Ну нагибают таких подрядчиков конечно. и за дело, чоуштам.
На трубы вообще производителя не пишу. И на запорку тоже. тока давление и температуру шоб выдерживали. Остальное будте добры по проекту. В ИТП вообще все по проекту д.б. включая трубы и арматуру. Было уже сдирали Г1 теплоизоляцию вешали НГ.
|
|
|
|
|
26.1.2018, 2:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602
|
Цитата(GKa @ 25.1.2018, 8:21) А как же ГОСТ 21.110-2013 п.4.7 ГОСТ 21.110-2013 п. 4.7: в графе "Поставщик" - наименование (адрес) изготовителя или поставщика оборудования (для импортного оборудования - страну, фирму) А в теме (в самом начале) вопрос был о материалах (полуфабрикатах - в частности, о трубах) - для них, если они изготавливаются по стандартам или ТУ, изготовитель (и тем более поставщик, если он не является изготовителем) в ПД не указывается - указывается стандарт или ТУ. Кстати, не поставщик, а продавец - см. ГОСТ Р 51303-2013 "Торговля. Термины и определения", в котором нет такого термина, а есть термин "продавец".
Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 26.1.2018, 2:24
|
|
|
|
|
26.1.2018, 9:17
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
ТУ конкретного производителя например у другого производителя другое ТУ
|
|
|
|
|
26.1.2018, 16:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602
|
Цитата(Vano @ 26.1.2018, 9:17) ТУ конкретного производителя например, у другого производителя другое ТУ Ну и хорошо - если по этому ТУ выпускает только конкретный изготовитель, то из номера ТУ уже следует - кто изготавливает, и тогда указывать его наименование в ПД совсем не обязательно. Однако, этот изготовитель в любой момент может передать право пользования этими ТУ другим заводам, и тогда я уже смогу приобретать этот материал у разных заводов, но ТУ, указываемое в ПД, при этом остается неизменным.
Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 26.1.2018, 16:07
|
|
|
|
|
26.1.2018, 18:43
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Не вопрос. Но в теме был бюджетный проект. Там изначально смета проходит через госэкспертизу (если труба берется по прайсу), а пластик точно по прайсу. И к смете приложено три прайса. А в рабочке то, что не прописать производителя, не хотите согласуйте замену - и её согласуют, если в заключении экспертизы не будет конкретной марки.
|
|
|
|
|
26.1.2018, 18:43
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
.
Сообщение отредактировал Vano - 26.1.2018, 18:44
|
|
|
|
|
26.1.2018, 19:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Дмитрий Тюрин @ 26.1.2018, 2:19) ГОСТ 21.110-2013 п. 4.7: в графе "Поставщик" - наименование (адрес) изготовителя или поставщика оборудования (для импортного оборудования - страну, фирму) А в теме (в самом начале) вопрос был о материалах (полуфабрикатах - в частности, о трубах) - для них, если они изготавливаются по стандартам или ТУ, изготовитель (и тем более поставщик, если он не является изготовителем) в ПД не указывается - указывается стандарт или ТУ. Кстати, не поставщик, а продавец - см. ГОСТ Р 51303-2013 "Торговля. Термины и определения", в котором нет такого термина, а есть термин "продавец". Найдете в Задании на проектирование указания на использование этого ГОСТа обязательным для строительства?
|
|
|
|
|
26.1.2018, 20:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата Кстати, не поставщик, а продавец Кстати, слово "поставщик" вместо "завод-изготовитель" мы и предложили Сорокину в свое время. И с этим согласились. Причем именно поставщик, а не продавец, потому что это водку продают, а оборудование и изделия в строительстве поставляют. Хотя и за деньги. Этот термин закреплен множеством нормативных актов, а не каким-то торговым ГОСТ. Ах да, это же написал человек, любящий читать ненужные ГОСТ вместо правильных документов. Тьфу, зря писала.
|
|
|
|
|
26.1.2018, 21:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602
|
Цитата(инж323 @ 26.1.2018, 19:24) Найдете в Задании на проектирование указания на использование этого ГОСТа обязательным для строительства? ГОСТ Р 51303-2013, наверное, не найду, но Поставщик это может быть и тот, кто поставил/доставил товар (привез его на место потребления) - то есть перевозчик (транспортная компания), а Продавец это именно тот, кто получил деньги за товар и несет ответственность за его качество перед покупателем. Цитата(Татьяна Удальцова @ 26.1.2018, 20:47) Тьфу, зря писала. Да уж, не утруждайте себя так больше.
Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 26.1.2018, 21:59
|
|
|
|
|
26.1.2018, 22:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Нет у Заказчика никаких перевозчиков- есть поставка подрядчиком, есть своя поставка и несколько разные цены в зависимости от границ порто-франко. Не морочьте голову ни себе ни другим.
|
|
|
|
|
26.1.2018, 22:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602
|
Цитата Не морочьте голову ни себе, ни другим. Да не морочу, а объясняю, что с юридической точки зрения термин "продавец" более правильный, чем "поставщик". Не зря же в ТР ТС 010, ТР ТС 032 и др. применяется именно слово "продавец" (применительно к тем, кто может быть заявителями в зависимости от схемы подтверждения соответствия), а не "поставщик".
Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 26.1.2018, 22:34
|
|
|
|
|
26.1.2018, 23:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Гляньте область применения регламентов- ТР ТС010 совсем никакого отношения ни к трубам, ни к оборудованию ОВ отношения не имеет. Вы что при этом объясняете? 032 глянуть? Не морчьте голову.
|
|
|
|
|
27.1.2018, 0:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602
|
Отношение к оборудованию ОВ (я так понимаю - Отопление и Вентиляция) ТР ТС 010 еще как имеет - см. приложение № 3, перечень декларирования, поз. 11, 49, 50, 51, и ТР ТС 032 тоже имеет. Трубы, кстати, хотя и не подлежат подтверждению соответствия ТР ТС 032, о чем на старой версии сайта ЕЭК было выложено разъяснение (сейчас я его уже там не нахожу), но тем не менее в реестре ФСА можно найти немало СС и ДС, выданных на трубы (именно на трубы - трубопрокат, а не на элементы оборудования, изготавливаемые из труб). Наберите вот здесь или вот здесь в поле Продукция слово трубы и нажмите ввод. Мало того, на трубы (трубопрокат), отнеся их к разным видам оборудования (например, к оборудованию нефтепромысловому, буровому геолого-разведочному), некоторые ОС умудряются выдать СС на соответствие ТР ТС 010 - см. реестр ФСА, сертификаты ТС RU С-RU.НО05.В.00129, ТС RU С-RU.НО05.В.00136 и др.
Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 27.1.2018, 0:17
|
|
|
|
|
27.1.2018, 1:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
может еще и в терминах ТР ТС 010 нашли продавца?
|
|
|
|
|
27.1.2018, 1:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602
|
Достаточно того, что это слово фигурирует по тексту ТР ТС 010, а кому нужно четкое определение - глянет в ГОСТ Р 51303-2013.
Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 27.1.2018, 1:36
|
|
|
|
|
27.1.2018, 2:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Забавная версия. Ну и что с того, что там слово какое то фигурирует? Да производимое оборудование должно иметь сертификаты и что с того? Отчего производитель оборудования или его офдиллер будут продавцами, а не поставщиками?да и ГОСТы за уши притянуты еще предлагаете применить к неприменяемому. ТУ изготовителя оборудования или материала означают материал по этим ТУ сделанным( могут быть и разные производители), но в специке вовсе не продавец пишется и не его телефоны( вместо параметров оборудования).
|
|
|
|
|
27.1.2018, 2:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602
|
Во-первых, не производитель (не о быках племенных речь...), а изготовитель. Во-вторых, посмотрите ТР ТС 010 или 032 и убедитесь, что заявителем, указываемым в сертификате, может быть продавец при сертификации партии оборудования или единичных изделий (схемы 3с, 4с). Слово "поставщик" не применяется, и в реестре сертификатов на сайте ФСА в этом случае в строке "Вид заявителя" отображается слово "продавец". "Но в специке вовсе не продавец пишется и не его телефоны" - а кто же там пишется-то, если приобретают не напрямую у изготовителя?...
Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 27.1.2018, 2:59
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|