Транзитный воздуховод с пределом огнестокости ниже нормиремого, СП 7.13130.2013 п.6.18 г) Опции

[alexius_sev]

Здравствуйте!
Возник вопрос при прочтении пункта в СП7.13130.2013 6.18 г) , который гласит:

"Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать: из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды и ограждающей строительной конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости."

Я понимаю, что в основном все проектируют при установке ОЗК в местах пересечения стен транзитные участки воздуховода в обычном исполнении без огнезащиты между этими двумя стенами в пределах одного помещения. Но в пункт 6.18 есть еще такая формулировка: б) из негорючих материалов и с ненормируемым пределом огнестойкости при условии прокладки каждого воздуховода или коллектора в отдельной шахте с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных нормально открытых клапанов на каждом пересечении воздуховодами ограждающих конструкций такой шахты. То есть идет четкое разграничение воздуховодов по ненормируемому пределу огнестойкости и ниже нормируемого.

В старом СНИП 2.04.05-91* была формулировка такая: "4.120.* Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения допускается проектировать: б) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, но не ниже 0,25 ч (EI15) для воздуховодов, а также коллекторов при условии прокладки воздуховодов и коллекторов в общих шахтах и других ограждениях из негорючих материалов с пределом огнестойкости 0,5 ч."

Еще согласно ГОСТ 30247.0-97 (лоя ГОСТа Р 53299-2013) п.10: "Цифровой показатель в обозначении предела огнестойкости должен соответствовать одному из чисел следующего ряда: 15, 30, 45, 60, 90, 120, 150, 180, 240, 360."

Вопросы:
Как следует понимать фразу "предел огнестойкости ниже нормируемого" для случая прокладки транзитного воздуховода в помещении при установке ОЗК в стенах огр. конструкций?
Будет ли справедливо относить пункт 6.13 СП 7.13130.2013 к транзитному воздуховоду с пределом онестойкости ниже нормируемого?
Очень прошу отвечать аргументированно. Еще раз, я понимаю, что в данном случае практически все закладывают транзитный воздуховод между двумя ОЗК обычного исполнения без огнезащиты.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 16.1.2018, 8:47

[alexius_sev]

Здравствуйте!
Возник вопрос при прочтении пункта в СП7.13130.2013 6.18 г) , который гласит:

"Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать: из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды и ограждающей строительной конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости."

Я понимаю, что в основном все проектируют при установке ОЗК в местах пересечения стен транзитные участки воздуховода в обычном исполнении без огнезащиты между этими двумя стенами в пределах одного помещения. Но в пункт 6.18 есть еще такая формулировка: б) из негорючих материалов и с ненормируемым пределом огнестойкости при условии прокладки каждого воздуховода или коллектора в отдельной шахте с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных нормально открытых клапанов на каждом пересечении воздуховодами ограждающих конструкций такой шахты. То есть идет четкое разграничение воздуховодов по ненормируемому пределу огнестойкости и ниже нормируемого.

В старом СНИП 2.04.05-91* была формулировка такая: "4.120.* Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения допускается проектировать: б) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, но не ниже 0,25 ч (EI15) для воздуховодов, а также коллекторов при условии прокладки воздуховодов и коллекторов в общих шахтах и других ограждениях из негорючих материалов с пределом огнестойкости 0,5 ч."

Еще согласно ГОСТ 30247.0-97 (лоя ГОСТа Р 53299-2013) п.10: "Цифровой показатель в обозначении предела огнестойкости должен соответствовать одному из чисел следующего ряда: 15, 30, 45, 60, 90, 120, 150, 180, 240, 360."

Вопросы:
Как следует понимать фразу "предел огнестойкости ниже нормируемого" для случая прокладки транзитного воздуховода в помещении при установке ОЗК в стенах огр. конструкций?
Будет ли справедливо относить пункт 6.13 СП 7.13130.2013 к транзитному воздуховоду с пределом онестойкости ниже нормируемого?
Очень прошу отвечать аргументированно. Еще раз, я понимаю, что в данном случае практически все закладывают транзитный воздуховод между двумя ОЗК обычного исполнения без огнезащиты.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 16.1.2018, 8:47

[keaton]

Ответ Колчева Б.Б. в посте #50:

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1152757

[alexius_sev]

Ответ Колчева Б.Б. в посте #50:

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1152757

Спасибо за ссылку, но В ГОСТ 30247.0-97 отсутствует EI0. И почему было бы не указать в пункте, что просто в таком случае огнестойкость не нормируется, если такое предполагается, как было указано в п.6.18 б)...
Поэтому в топике я обращаю внимание, что есть эти два различия, ниже нормируемого и ненормируемый предел огнестойкости.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 16.1.2018, 9:35

[keaton]

Спасибо за ссылку, но В ГОСТ 30247.0-97 отсутствует EI0. И почему было бы не указать в пункте, что просто в таком случае огнестойкость не нормируется, если такое предполагается, как было указано в п.6.18 б)...
Поэтому в топике я обращаю внимание, что есть эти два различия, ниже нормируемого и ненормируемый предел огнестойкости.

Тут можно только пожать плечами.
Думаю, EI0 в проектах писать не следует. Однако воздуховод принимать плотным, толщиной не менее 0,8 мм.

[alexius_sev]

Тут можно только пожать плечами.
Думаю, EI0 в проектах писать не следует. Однако воздуховод принимать плотным, толщиной не менее 0,8 мм.

Принимая это условия, что воздуховоды принимаются плотными для этого случая, обычно для них сталь закладывается 1,0...1,2 мм, согласно пособию 6.91 к СНиП 2.04.05-91 (недействующему) из таблицы 2 для типа конструкции *5 предел огнестойкости воздуховода будет EI15
 ______.PNG ( 76,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219


Сообщение отредактировал alexius_sev - 16.1.2018, 10:40

[ИОВ]

Принимая это условия, что воздуховоды принимаются плотными для этого случая, обычно для них сталь закладывается 1,0...1,2 мм, согласно пособию 6.91 к СНиП 2.04.05-91 (недействующему) ...

Извините, а в каком измерении Вы находились последние 14 лет?
Уже в СНип 41-01-2003 было

7.11.3 ...
Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия) следует проектировать из негорючих материалов. При этом толщина листовой стали для конструкций воздуховодов должна быть не менее 0,8 мм.

А сегодня см. п. 6.13 СП 7.
И на Форуме толщину стали для огнестойких воздуховодов неоднократно обсуждали...

[ИОВ]

Спасибо за ссылку, но В ГОСТ 30247.0-97 отсутствует EI0. И почему было бы не указать в пункте, что просто в таком случае огнестойкость не нормируется, если такое предполагается, как было указано в п.6.18 б)...
Поэтому в топике я обращаю внимание, что есть эти два различия, ниже нормируемого и ненормируемый предел огнестойкости.

1. Вероятно Вы имели в виду ГОСТ 30247.0-94 ?
Но на воздуховоды распространяется ГОСТ Р 53299-2013. Правда, EI 0 в нём тоже нет.
2. Тут вопрос, что Вы называете обычным исполнением ?

...я понимаю, что в данном случае практически все закладывают транзитный воздуховод между двумя ОЗК обычного исполнения без огнезащиты.

Обычный воздуховод применительно к контексту СП 7 это воздуховод на который не распространяются требования по огнестойкости и плотности - это и есть воздуховод с ненормируемым пределом огнестойкости, толщина стали принимается по СП 60.
А воздуховод с нормируемым пределом огнестойкости, пусть даже и EI 0, д.б. плотным - см. п. 7.11.8 СП 60.

[alexius_sev]

Давайте меньше флудить


Да имелся ввиду ГОСТ 94 года. про ГОСТ Р 53299-2013 тоже согласен, хотя этот документ так же ссылается на ГОСТ 30247.0-94.

По этим двум ГОСТам нету огнестойкости EI0, так что писать EI0 - это некорректно.

Согласно вашей последней фразе:
1) транзитный воздуховод, ограниченный 2 ОЗК в одном помещении, следует принимать плотными
2) толщина стенки принимается для этого воздуховода согласно СП 60.13330.2016 по Приложению К.
3) пункт 6.13 СП 7.13130.2013 не может быть применен к транзитному воздуховоду, так как предел огнестойкости у него ниже нормируемого.
4) огнестойкость воздуховода должна быть EI15, так как это единственное минимальное значение огнестойкости, которое дает ГОСТ Р 53299-2013.

Я вас правильно понял, уважаемый, ИОВ?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 16.1.2018, 11:51

[ИОВ]

Согласно вашей последней фразе:
1) транзитный воздуховод, ограниченный 2 ОЗК в одном помещении, следует принимать плотными
2) толщина стенки принимается для этого воздуховода согласно СП 60.13330.2016 по Приложению К.
3) пункт 6.13 СП 7.13130.2013 не может быть применен к транзитному воздуховоду, так как предел огнестойкости у него ниже нормируемого.
4) огнестойкость воздуховода должна быть EI15, так как это единственное минимальное значение огнестойкости, которое дает ГОСТ Р 53299-2013.

Я вас правильно понял, уважаемый, ИОВ?

Не во всём правильно поняли.
1) Да - в соответствии с п. 7.11.8 СП 60.
2) Нет! - у этого воздуховода есть предел огнестойкости, пусть и ниже нормируемого по п. 6.17 СП 7, поэтому см. СП 7

6.13 Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия в составе их конструкций) должны быть из негорючих материалов. При этом толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать расчетную, но не менее 0,8 мм.

3) Неправильно - п. 6.13 распрстраняется на этот участок транз. воздуховода. Огнестойкость воздуховодов регламентируется п. 6.17. А в п. 6.18 приведены допущения (с соответствующими дополнит. условиями) по отношению к п. 6.17.
4) Нет согласно вышеприведенному ответу ББ огнестойкость ниже REI 15 м.б. и REI 0. К сожалению, имеем некорректную формулировку/нестыковку СП 7 и ответа ББ по отношению к ГОСТ Р 53299-2013.

[alexius_sev]

Резюмируя все вами сказанное, участок воздуховод в пределах одного помещения, ограниченный с двух сторон ОЗК, следует принимать:
1) плотными с классом герметичности B (п. 7.11.8 СП 60.13330.2016);
2) толщиной стали не менее 0,8 мм (п. 6.13 СП 7.13130.2013);
3) так же воздуховод должен иметь предел огнестойкости ниже нормируемого значения (Если нормируемое значение по Приложению В СП 7.13130.2013 было бы EI30, принимается для такого случая EI15, а если EI15 принимается EI0).

Все верно описал?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 16.1.2018, 13:43

[ИОВ]

3) так же воздуховод должен иметь предел огнестойкости ниже нормируемого значения (Если нормируемое значение по Приложению В СП 7.13130.2013 было бы EI30, принимается для такого случая EI15, а если EI15 принимается EI0).

Судя по формулировке ответа ББ, я полагаю, что для EI 30 (по прилож. В) тоже применимо EI 0 - ограничения по "ниже" не приведены.
Ещё надо понимать, что ответ ББ на Форуме не является доказательством для Экспертизы и пожарных при сдаче объекта. К сожалению, в будущих ИЗМ 1 к СП 7 я не вижу изменений по этому вопросу - всё остаётся также не расшифрованным.

[vredinabl]

Судя по формулировке ответа ББ, я полагаю, что для EI 30 (по прилож. В) тоже применимо EI 0 - ограничения по "ниже" не приведены.
Ещё надо понимать, что ответ ББ на Форуме не является доказательством для Экспертизы и пожарных при сдаче объекта. К сожалению, в будущих ИЗМ 1 к СП 7 я не вижу изменений по этому вопросу - всё остаётся также не расшифрованным.

На последнем мастер-классе АВОК по противодымной вентиляции 22.12.2017 Колчев по поводу предела огнестойкости ниже нормируемого дал примерно следующий ответ: "Если у вас по приложению В требуется степень огнестойкости EI30, то предел огнестойкости ниже нормируемого это EI15, а не EI0"

В обзоре проекта изменений №2 к СП 7.13130, показанных там же, п.п. 6.18 в) и г) уже исключает формулировку "ниже нормируемого":
в) из негорючих материалов с ненормируемым пределом огнестойкости при условии прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов (кроме воздуховодов и коллекторов для производственных помещений категорий А и Б, а также для складов категорий А, Б, В1, В2) в
общих шахтах с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных нормально открытых клапанов на каждом воздуховоде, пересекающем ограждающие конструкции общей шахты;
г) из негорючих материалов с ненормируемым пределом огнестойкости, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов
категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды и
граждающей строительной конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости.

Сообщение отредактировал vredinabl - 25.1.2018, 17:59

[giprotorg]

Данные в таблице СП 7.13130 приложение В, указывают, что транзитные воздуховоды обслуживающие помещения Г и Д и, проходящие через помещения Г и Д, не нормируются по пределам огнестойкости. А по п.6.18 СП получается, что нормируются (прокладка в шахтах,в изоляции и пр.) .

[SP_]

Здравствуйте!
Расширю тему с другой стороны - стены есть , клапанов нет.
Пусть предел огнестойкости стен 60минут, клапаны не стоят, тогда какой предел огнестойкости транзитного воздуховода должен быть? сп7 п.6.22 вроде бы дает четкой ответ, а приложение В здесь не применимо ?

[ИОВ]

...стены есть , клапанов нет.
Пусть предел огнестойкости стен 60минут, клапаны не стоят, тогда какой предел огнестойкости транзитного воздуховода должен быть? сп7 п.6.22 вроде бы дает четкой ответ, а приложение В здесь не применимо ?

Указание Вами предела огнестйкости строит. конструкций без важных уточнений ни о чём не говорит.
Если клапанов нет потому, что помещения не подпадают под действие п. 6.10 в), то огнестойкость транз. воздуховода определяется по прилож. В СП 7
Если помещения подпадают под п. 6.10 в), а клапаны не установлены, то

6.22 ...
Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

Т.е. при применении допущения п. 6.22 руководствуемся указаниями для этого допущения, а не прилож. В.
Важно учитывать - п. 6.22 не предписывает установку пп-клапанов, а только регламентирует пределы огнестойкости клапанов, устанавливаемых по выше расположенным пунктам раздела 6 СП 7.

[SP_]

ИОВ, спасибо, где то рядом, но недопонимаю.

Конкретный пример: воздуховод обслуживает торговый зал магазина и идет с другого этажа транзитом через гардеробные, которые отделены стенами EI60. Можно ли обойтись без клапанов и какой предел огнестойкости воздуховода должен быть?

Получается под п.6.10 в) не попадает - клапан не надо, по приложению В обслуживает общественные помещения транзит через бытовые , огнезащита НН. Ничего ненадо?

В перекрытии есть клапан.

[ИОВ]

Конкретный пример: воздуховод обслуживает торговый зал магазина и идет с другого этажа транзитом через гардеробные, которые отделены стенами EI60. Можно ли обойтись без клапанов и какой предел огнестойкости воздуховода должен быть?

Получается под п.6.10 в) не попадает - клапан не надо, по приложению В обслуживает общественные помещения транзит через бытовые , огнезащита НН. Ничего ненадо?

В перекрытии есть клапан.

Если торговый зал и эти гардеробные на одном и том же этаже, то ничего не надо - по прилож. В огнестойкость транзита не нормируется (НН).
За пределами обслуж. этажа - см. прилож. В.
Вопрос: на основании каких норм установлен клапан в перекрытии?

Сообщение отредактировал ИОВ - 11.10.2018, 10:19

[SP_]

Сверху венткамера огнезащиту по приложению В не делаем, а ставим клапан по п.6.22.

С гардеробами стена сначала не нормируемая, поэтому не было огнезащиты, потом ее сделали нормируемой и добавили огнезащиту воздуховодов.

[ИОВ]

Сверху венткамера огнезащиту по приложению В не делаем, а ставим клапан по п.6.22.

С гардеробами стена сначала не нормируемая, поэтому не было огнезащиты, потом ее сделали нормируемой и добавили огнезащиту воздуховодов.

Т.е. Вы не понимаете?

Важно учитывать - п. 6.22 не предписывает установку пп-клапанов, а только регламентирует пределы огнестойкости клапанов, устанавливаемых по выше расположенным пунктам раздела 6 СП 7.

Как можно поставить пп-клапан по п.6.22, если этот пункт вообще не регламентирует установку клапана?
Тут подробно обсуждали вопрос с венткамерой - посты 49 (последний абзац)...54, 56...58.

А зачем добавили огнезащиту воздуховодов? Вы ведь в посте 16 уже пришли к выводу, что ничего не надо.

Сообщение отредактировал ИОВ - 11.10.2018, 11:21

[SP_]

"Т.е. Вы не понимаете?" почему стена стала огнестойкая не помню, что то говорил архитектор. А почему ?

В этом и был мой первый вопрос и непонимание - если стена по нормам не нормируется, а ее делают по каким то причинам нормируемой, какие мероприятия в ОВ необходимо предусмотреть сверх норм.

Клапан в перекрытии тогда по п.6.18 г). Про венткамеры почитаю потом тоже.

[ИОВ]

Клапан в перекрытии тогда по п.6.18 г).

А ничего, что п. 6.18 г) распространяется на транз. воздуховоды с пределом огнестойкости ниже нормируемого? Мы ведь выше уже выяснили, что в Вашем случае предел огнестойкости не нормируется для транзита в пределах этажа. По этому же п. 6.18 г) не нормируется и предел огнестойкости воздуховода в венткамере.
Невозможно выполнить что-то ниже нормируемого, если огнестойкость не нормируется. Тогда откуда у Вас появился клапан?

какие мероприятия в ОВ необходимо предусмотреть сверх норм

Только по СТУ, если они есть, конечно.
Сам вопрос уже вгоняет в ступор.

[SP_]

Тогда долго искать по какой причине клапан. Задача клапана недопустить переток дыма с этого этажа на этаж выше, так как венткамера обслуживает несколько этажей.

Про гардероб была какая то ошибка в планировках и добавили эту стену , причины мне не известны.

Ваши советы вцелом помогли, спасибо!

Ваше мнение торговый зал 2500м2 от офисных помещений этого магазина нужно отделять противопожарной стеной или нет? Архитектор не может обосновать.

[ИОВ]

Тогда долго искать по какой причине клапан. Задача клапана недопустить переток дыма с этого этажа на этаж выше, так как венткамера обслуживает несколько этажей.

Назначение/задача пп-клапана мне хорошо известны. Но в Вашем случае - сколько ни ищи причину в нормах, её нет. По нормам установка клапана в этом случае не требуется, так что причиной установки является безграмотность проектировщика.

Ваше мнение торговый зал 2500м2 от офисных помещений этого магазина нужно отделять противопожарной стеной или нет? Архитектор не может обосновать.

Я не архитектор и не ПБ-шник, но полагаю - противопож. стена не требуется.
По п. 5.5.2 СП 4 на объектах торговли даже для выгораживания складских/производственных/технических помещений требуется всего лишь перегородка 1-го типа, перекрытие 3-го типа.

[Александр2201]

Поясните пожалуйста, в пункте в СП7.13130.2013 6.18 г) , который гласит:

"Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать: из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды и ограждающей строительной конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости."

фраза "...кроме помещений и складов категорий А, Б, складов категорий В1, В2, а также жилых помещений..." говорит о том, что транзитный воздуховод обслуживает эти помещения, или о том, что воздуховод обслуживает любые другие помещения и проходит транзитом через эти помещения.

[Composter]

Данный воздуховод обслуживает такие помещения . Возможность /запрет прокладки транзита оговаривает в 6.17

если прочитать 6.18 в) то станет сразу понятно

кроме воздуховодов и коллекторов для производственных помещений категорий А и Б

Сообщение отредактировал Composter - 26.12.2018, 15:19

[Александр2201]

Данный воздуховод обслуживает такие помещения . Возможность /запрет прокладки транзита оговаривает в 6.17

если прочитать 6.18 в) то станет сразу понятно

Спасибо, кстати как раз после прочтения 6.18 в) и появились сомнения, зачем разные формулировки если смысл один и тот же?

Кстати, касаемо п 6.17 сп7
"Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем
вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в
одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и
коллекторов следует предусматривать на всём протяжении от мест
пересечений ограждающих строительных конструкций обслуживаемых
помещений до помещений для вентиляционного оборудования согласно
приложению В."
Сколько видел проектов, огнестойким делают только участок воздуховода, который проходит транзитом непосредственно через категорируемое помещение, а не весь участок на всём протяжении от места пересечения ограждающей строительной конструкции обслуживаемого
помещения до помещений для вентиляционного оборудования.

Я правильно понимаю, согласно этому пункту, если у меня система обслуживает санузел и проходит через склад кат В2 транзитом, то ВЕСЬ воздуховод этой системы нужно покрыть огнезащитой EI30 и НЕ ставить НО пп-Клапанов?

Сообщение отредактировал Александр2201 - 26.12.2018, 15:46

[luantic]

Указание Вами предела огнестйкости строит. конструкций без важных уточнений ни о чём не говорит.
Если клапанов нет потому, что помещения не подпадают под действие п. 6.10 в), то огнестойкость транз. воздуховода определяется по прилож. В СП 7
Если помещения подпадают под п. 6.10 в), а клапаны не установлены, то

Т.е. при применении допущения п. 6.22 руководствуемся указаниями для этого допущения, а не прилож. В.
Важно учитывать - п. 6.22 не предписывает установку пп-клапанов, а только регламентирует пределы огнестойкости клапанов, устанавливаемых по выше расположенным пунктам раздела 6 СП 7.

Добрый вечер, справедливо ли пользоваться этим допущением из п. 6.22 и не ставить клапан на тв , если помещение попадает под 6.10 в). Не будет ли опасности перетекания продуктов горения из одного обсл. помещение в другое, например если тв находится между таковыми, или перетекание продуктов горения в венткамеру и далее в другие системы этой венткамеры. Получается покрытый огнезащитой тв безопасен для не обслуживаемого помещения но дым может идти по нему в случае отсутствия клапана по этому допущению


и еще один вопрос
п.6.18 Г) из негорючих материалов с ненормируемым пределом огнестойкости, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов
категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды и
ограждающей строительной конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости.

верно ли я понимаю что клапан должен в таком случае иметь огнестойкость нормируемую для транзитного воздуховода если помещение не попадает под 6.10 в), огнестойкость стены не важна даже если она выше

спасибо

Сообщение отредактировал luantic - 11.10.2019, 20:00

[ИОВ]

...справедливо ли пользоваться этим допущением из п. 6.22 и не ставить клапан на тв , если помещение попадает под 6.10 в).

и еще один вопрос
п.6.18 Г) из негорючих материалов с ненормируемым пределом огнестойкости, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов
категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды и
ограждающей строительной конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости.

верно ли я понимаю что клапан должен в таком случае иметь огнестойкость нормируемую для транзитного воздуховода если помещение не попадает под 6.10 в), огнестойкость стены не важна даже если она выше

1. Мне не понятно, почему Вы рассматриваете п. 6.10 в) совместно с п.п. 6,18 и 6.22. П. 6.10 в) распространяется только на воздуховод, обслуживающий помещение одной из перечисленных в нём категорий. А п.п. 6,18 и 6.22 распространяются только на транзитные воздуховоды. Рекомендую внимательно читать формулировки каждого пункта.
2. Неверно понимаете.
По п. 6.18 г) пп-клапаны следует устанавливать не на воздуховоде, а в строительной конструкции.
Установка клапанов на воздуховоде предписывается в. 6.10 а), б), г), д) - но даже для них внимательно читайте указания 1-го абзаца п. 6.11.

[luantic]

1. Мне не понятно, почему Вы рассматриваете п. 6.10 в) совместно с п.п. 6,18 и 6.22. П. 6.10 в) распространяется только на воздуховод, обслуживающий помещение одной из перечисленных в нём категорий. А п.п. 6,18 и 6.22 распространяются только на транзитные воздуховоды. Рекомендую внимательно читать формулировки каждого пункта.
2. Неверно понимаете.
По п. 6.18 г) пп-клапаны следует устанавливать не на воздуховоде, а в строительной конструкции.
Установка клапанов на воздуховоде предписывается в. 6.10 а), б), г), д) - но даже для них внимательно читайте указания 1-го абзаца п. 6.11.

1. Ранее в сообщении от 11.10.2018 9.40, которое я процитировал выше, вы рекомендуете при отсутствии клапанов:
1).определять предел огн. транзита по приложению СП7 в случае если помещение не попадает под 6.10 в)
2).определять предел огн. транзита не по приложению СП7 а по допущению 6.22 , если помещение попадет под 6.10 в)

не справедливо ли поставить клапан раз помещение попало под 6.10 в)
меня смутило почему попало/не попало помещение под 6.10 в) влияет на предел огнестойкости транзита и вынуждает меня определять его по допущению из п.6.22 а не приложению, если как вы уточнили 6.10 в) это про помещение а 6.18 и допущение из 6.22 это про транзит.

2. Всегда полагал что если я соблюдаю нормируемую огнестойкость то 6.18г) мне вообще не нужен и ни о каких клапанах я не думаю. Я им пользуюсь если есть желание проложить вв с пределом ниже нормируемого.

Сообщение отредактировал luantic - 15.10.2019, 19:15

[ИОВ]

1. Ранее в сообщении от 11.10.2018 9.40, которое я процитировал выше, вы рекомендуете при отсутствии клапанов:
2).определять предел огн. транзита не по приложению СП7 а по допущению 6.22 , если помещение попадет под 6.10 в)

не справедливо ли поставить клапан раз помещение попало под 6.10 в)
меня смутило почему попало/не попало помещение под 6.10 в) влияет на предел огнестойкости транзита и вынуждает меня определять его по допущению из п.6.22 а не приложению, если как вы уточнили 6.10 в) это про помещение а 6.18 и допущение из 6.22 это про транзит.

Это моё высказывание было ошибочным! Извините пжл за то, что оно ввело Вас в заблуждение. По п. 6.10 в) нет допущений - клапан следует ставить всегда для перечисленных в этом подпункте категорий помещений.

2. Всегда полагал что если я соблюдаю нормируемую огнестойкость то 6.18г) мне вообще не нужен и ни о каких клапанах я не думаю. Я им пользуюсь если есть желание проложить вв с пределом ниже нормируемого.

Правильно полагали!
Но Вы ведь спрашивали другое:

п.6.18 Г) из негорючих материалов с ненормируемым пределом огнестойкости, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов
категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды и
ограждающей строительной конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости.

верно ли я понимаю что клапан должен в таком случае иметь огнестойкость нормируемую для транзитного воздуховода если помещение не попадает под 6.10 в), огнестойкость стены не важна даже если она выше

Вот и ответ мой был - нормируемый предел воздуховода уже ни при чём, если Вы применяете указание п. 6.18. В случае применения п. 6.18 предел огнестойкости клапана - в соответствии с нормируемой огнестойкостью строит. конструкции (см. в п. 6.22)
В п. 6.18 перечислены допускаемые отклонения от указаний п. 6.17 и приведены соответствующие компенсирующие мероприятия для каждого из описанных отклонений.