Потери давления в вытяжном зонте Опции

[livetta]

Доброго времени суток!
Рассчитываю вытяжной зонт. В каталоге производителя оборудования указано, что при расходе воздуха 500м3/ч потери давления будут 75-100 Па. У меня по расчету расход воздуха равен 2200м3/ч, как мне определить потери давления я не понимаю? Подскажите пожалуйста.

[livetta]

Доброго времени суток!
Рассчитываю вытяжной зонт. В каталоге производителя оборудования указано, что при расходе воздуха 500м3/ч потери давления будут 75-100 Па. У меня по расчету расход воздуха равен 2200м3/ч, как мне определить потери давления я не понимаю? Подскажите пожалуйста.

[Skaramush]

Если диаграммы от производителя нет, для примерного определения подойдёт квадратичная зависимость от расхода. Формулу динамического давления знаете?

[ArFey]

Если диаграммы от производителя нет, для примерного определения подойдёт квадратичная зависимость от расхода. Формулу динамического давления знаете?

Думаю, что если пересчитать через изменившееся динамическое давление, то определение будет не примерным, а достаточно точным, т.к. коэффициент местного сопротивления - величина постоянная, а меняется только Рдин.
Для топикстартера (на всякий случай, вдруг забыла )
L/(3600*Sсечения)=V т.е. 500/(3600*S)=4(например) м/с
Pсопр.1/Pдинам.1=Kм.с. т.е. 100/(1,2*4^2/2)=10.41
Рсопр.2=Км.с.*Рдинам.2 т.е. 10,41*(1,2*(4*2200/500)^2/2)=1934.76 Па
Как-то так... Аркадий

[Skaramush]

Зачем же настолько загромождать расчёт? Изменение сопротивления пропорционально квадрату изменения скорости. Скорость от расхода в прямой зависимости. То есть, всё просто:

2200/500 = 4,4
4,4^2= 19,6
Сопротивление возрастёт в 19,36 раза. Диапазон, то есть, составит 75*19,36 до 100*19,36 или 1452 - 1936.

Это ещё что. А мощность на валу, потребная, связана с расходом кубически... 4,4^3=85,18. Я сильно сомневаюсь, что вентилятор имеет такой резерв...

О, чуть не забыл. А уверены, что воздуховоды выдержат подобное издевательство? Сложенные воздуховоды не доводилось видеть ни разу? А процесс складывания?
И не рекомендую. Хотя и впечатляет.

[livetta]

2200/500 = 4,4
4,4^2= 19,6
Сопротивление возрастёт в 19,36 раза. Диапазон, то есть, составит 75*19,36 до 100*19,36 или 1452 - 1936.

Нет, думаю я некорректно задала вопрос. В каталоге производителя есть данные для расчета (табличку приложу). исходя из этого мне нужно узнать какие потери в зонте будут у меня. Зонт рассчитывала по АВОК 7.3-2007, у меня вышел расход воздуха 2200м3/ч, чертеж системы на которую делаю расчет тоже приложу на всякий случай.

 __________1.png ( 28,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 275

 IMG_8070.jpg ( 1,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 553

[ArFey]

Просто я для молодой девушки расписал все в подробностях, как это считается (для понимания процессов). Сам для себя, безусловно, сделал бы как Вы... А воздуховоды сложенные (точнее разложенные) видел, а как же Более того - воздуховоды после выхлопа из установки уже после их монтажа усилили приставными ребрами жесткости из профилированной оцинковки, прикрепив саморезами... (очевидно, чтобы не хлопали при работе ). При запуске хлопнуло так, что воздуховод превратился в ежика. Слава Б-гу, что никого не покалечило, но вид был что надо!!! Аркадий

А для топикстартера добавлю: Не стоит через один вытяжной зонт (я так понял, что это какая-то кухня и зонты над технологическим оборудованием типа "плиты-мармиты"?) тянуть все 2200 кубов - ставьте 4 зонта и будет Вам "щастье"... Аркадий

Сообщение отредактировал ArFey - 9.1.2019, 11:37

[Wiz]

Вы начните с того, какое количество фильтров устанавливается в зонт, т.е ваши 2200 будут тянуться не через один фильтр с удельной расчетной производительностью 500 м3/ч, а через 3-4 шт, устанавливаемые параллельно, следовательно и распределение расхода и потери будут совсем другими.

[Skaramush]

Вы начните с того, какое количество фильтров устанавливается в зонт, т.е ваши 2200 будут тянуться не через один фильтр с удельной расчетной производительностью 500 м3/ч, а через 3-4 шт, устанавливаемые параллельно, следовательно и распределение расхода и потери будут совсем другими.

+5. Сопротивление указано не для зонта (сборной конструкции), а для одного фильтра-жироуловителя стандартного размера.
Но то, что для вопрошающей теперь показано как получается "а вот у меня не тянет", считаю, неплохо

[327]

Может не прав, но всё же. Зачем применяете канальный фильтр и обратный клапан? Это всё "умрёт" на первых неделях эксплуатации кухни.
И ещё. Возможно кол-во патрубков будет 2. Часто довольно производитель вообще не врезает с завода патрубки, а бывает. что они есть и диаметром 200мм. (причём ТЗ как правило, на заводе никто не читает. "потом сюрприз будет").
Да, размеры не типовые вроде как. И надеюсь Ваш зонт "перекрывает" всё тепловое оборудование кухни.

Сообщение отредактировал 327 - 9.1.2019, 13:44

[Skaramush]

Ну, если не жалко будет и руки будут доходить менять начинку канального фильтра то ОК проживёт дольше. Опять же, смотря какой ОК - "бабочка" это жертва без вариантов, с противовесом - проживёт долго, вопрос насколько счастливо.

[ИОВ]

Может не прав, но всё же. Зачем применяете канальный фильтр и обратный клапан? Это всё "умрёт" на первых неделях эксплуатации кухни.
И ещё. Возможно кол-во патрубков будет 2. Часто довольно производитель вообще не врезает с завода патрубки, а бывает. что они есть и диаметром 200мм. (причём ТЗ как правило, на заводе никто не читает. "потом сюрприз будет").
Да, размеры не типовые вроде как. И надеюсь Ваш зонт "перекрывает" всё тепловое оборудование кухни.

Канальный фильтр после жироуловителя в зонте вообще не имеет никакого смысла ставить. Даже интересно, что по мнению ТС должен улавливать этот канальный фильтр?
ТС привела картинки из каталога Ровен, так что размеры зонта соответствуют информации производителя. Но там сразу указано, что для зонта 1800 мм патрубков будет 2, а для 2000 мм уже 3 патрубка. Следует быть внимательной и прочесть всю информацию каталога об интересующем оборудовании прежде, чем конструировать систему.
Если здание не высотное, то установка ОК также не имеет смысла - уж очень велико сопротивление жироуловителя, не будет там ВЕ.
Ещё удивил ц-б вентилятор на МО кухонной вытяжки - долгой жизни у него не будет.

[Skaramush]

Чуть вмешаюсь. Жироуловитель в зонте, если он не "мокрого" типа (а он наверняка не такой) жировую взвесь не уловит, точнее уловит её малую часть, увы. Это не Fecon с его считанными каналами. Даже если это кассета со стружкой. Поэтому в канальном фильтре может быть смысл, но нужно ставить фильтр либо с "путанкой", либо стружечный.
И по вентилятору. Под ц/б, надеюсь, имелся в виду не тип, а исполнение. Так как вентилятор для кухонных МО с дверцей и поддоном тоже ц/б, центробежный, то есть. Вряд ли подразумевалось порекомендовать осевой или экзотику типа диагонального.

[livetta]

Канальный фильтр после жироуловителя в зонте вообще не имеет никакого смысла ставить. Даже интересно, что по мнению ТС должен улавливать этот канальный фильтр?
ТС привела картинки из каталога Ровен, так что размеры зонта соответствуют информации производителя. Но там сразу указано, что для зонта 1800 мм патрубков будет 2, а для 2000 мм уже 3 патрубка. Следует быть внимательной и прочесть всю информацию каталога об интересующем оборудовании прежде, чем конструировать систему.
Если здание не высотное, то установка ОК также не имеет смысла - уж очень велико сопротивление жироуловителя, не будет там ВЕ.
Ещё удивил ц-б вентилятор на МО кухонной вытяжки - долгой жизни у него не будет.

Да, Вы правы. Я только начинаю изучать вентиляцию, поэтому есть много недопонимания при чтении информации. По рекомендации ArFey заменила зонт. Сейчас по проекту они без жироуловителя. Могу ли я рассчитать потери давления в нем как у конфузора?

 ___________2.png ( 24,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 150

[327]

Не сочтите невеждой пожалуйста. У вас кухня? Что готовят? Если пиццерия то можно без жироуловителя, если есть большое содержание липких в-в в удаляемом воздухе, то лучше с жироуловителями. Тут дело в особенностях эксплуатации. Как правило, жироуловители на зонтах обслуживают работники кухни. Лезть же за потолок, извиваясь как змея, чистить канальный фильтр - никто не будет. Нанимать фирму - зелёное пресноводное задушит. Именно по этой причине я написал о целесообразности применения сетевых элементов. Тут 1 момент - отложения на стенках воздуховодов жира/муки. Всё взрывоопасно при определённых условиях. Вентиляторы типа ВР низкого давления и кухонного исполнения иностранного пр-ва, как правило нормально уживаются с отложениями при условии их достаточного обслуживания (клиниг. Занимался подобным в начале карьеры). Зонты до 1200 мм. (насколько помню) шириной нормально работают при расходах 500-800 м.куб./ч.. Только нужно соблюсти условия в окне раздачи и проч. нормируемые. Не помню точно. В створе зонта 0,8м/с должна быть скорость? (посмотрите заводское исполнение с вентилятором, увидите расходы) В принципе эту скорость даст разогретая плита конвективно. Главное "поймать" поток. И ещё. Желательно при проектировании подобного оборудования заручиться гарантией поставщика. Т.е. запрос с ответом - только тогда всё будет "тип-топ". Там же вам сообщат сколько и каких кассет (фильтров) будет установлено. fж.с. будет, погонаж (площадь) будет, сопротивление будет - это если с расчётом заморочиться.

[327]

Добавлю, что дорогой зонт с хорошими качественными кассетами скорее всего заменят на обычный с "ламелями". Ни разу не ставил Halton например. Их конечно применяют, но в основном на объектах франчайзинга и подобных. где 1 иностранный проект на все типовые заведения.

[Skaramush]

Просто для сведения. В части кухонного оборудования Halton не производитель, а перепродавец.

[livetta]

Не сочтите невеждой пожалуйста. У вас кухня? Что готовят? Если пиццерия то можно без жироуловителя, если есть большое содержание липких в-в в удаляемом воздухе, то лучше с жироуловителями. Тут дело в особенностях эксплуатации. Как правило, жироуловители на зонтах обслуживают работники кухни. Лезть же за потолок, извиваясь как змея, чистить канальный фильтр - никто не будет. ...

Это пищеблок в дет.саду. Я правильно понимаю, если у меня зонты будут с жироуловителями, то канальный фильтр не нужно ставить?

[Skaramush]

Неверно поставлен вопрос. Определите будут ли канальный фильтр обслуживать. Скорее всего, особенно с учётом объекта - нет. То есть, даже если зонты и без уловителей, канальный не ставьте.

[327]

Искал фото материалы, не нашел. Обычно в ДОУ кухни небольшие. Там весь потолок в зонтах. Для сада и подавно не нужны лишние элементы. Там инженер эксплуатационщик - роскошь. В основном охранники управляются с инженеркой как могут.
А у нас все зонты были в ТХ учтены. ОВ давал ссылку на ТХ.

[ИОВ]

Это пищеблок в дет.саду. Я правильно понимаю, если у меня зонты будут с жироуловителями, то канальный фильтр не нужно ставить?

Как правило, в проектах ДОУ присутствуют все разделы проекта, тем более для пищеблока. Т.е. обязательно есть раздел ТХ. Обычно именно в ТХ учитываются (выбиратся, устанавливаются, заказываются) зонты над тепловым оборудованием.
Вы уверены, что зонты у Вас, в ОВ ? Как выглядит задание от ТХ на проектирование ОВ?

[327]

Вот. Это со старой работы материал.
И ещё. Сколько помню, даже над чайником нужен зонт. Т.е. согласен с ИОВ. Технология предусматривает зонты, их габариты, и выдаёт вам ТЗ. Оно конечно простое будет - марка/модель/габариты. Дальше к изготовителю запрос отправите.
Полагаю. что даже если ДОУ коммерческий, нормы те же необходимо соблюдать полностью. Приёмка жёсткая подобных учреждений обычно.

Сообщение отредактировал 327 - 10.1.2019, 13:18

Прикрепленные файлы

 __________.PNG ( 51,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 247

 

[livetta]

Как правило, в проектах ДОУ присутствуют все разделы проекта, тем более для пищеблока. Т.е. обязательно есть раздел ТХ. Обычно именно в ТХ учитываются (выбиратся, устанавливаются, заказываются) зонты над тепловым оборудованием.
Вы уверены, что зонты у Вас, в ОВ ? Как выглядит задание от ТХ на проектирование ОВ?

У меня есть задание и схема помещения зарисованная от руки. В задании написано: "1. Установка зонта 160х60 над плитами; 2. Вывод воздуховода через форточку; 3. Установка вентилятора на уличной кирпичной стене."
т.е я обязана взять зонт именно этих размеров? и как по этой информации понять какой у меня зонт (с жироуловителем или без)?

[327]

Возьмите СО раздела ТХ там всё должно быть до поставщика и контактов (не обязано конечно.... ).
Над плитами скорее всего размеры в см.. Вывод воздуховода через форточку нужно согласовать с АР-ом для установки глухой сэндвич-вставки.

Сообщение отредактировал 327 - 10.1.2019, 13:45

[livetta]

327, простите что такое СО?

[327]

спецификация

[ИОВ]

У меня есть задание и схема помещения зарисованная от руки. В задании написано: "1. Установка зонта 160х60 над плитами; 2. Вывод воздуховода через форточку; 3. Установка вентилятора на уличной кирпичной стене."
т.е я обязана взять зонт именно этих размеров? и как по этой информации понять какой у меня зонт (с жироуловителем или без)?

Это уже существующий детсад? Если да, то всё, что касается зонта по такому заданию, надо уточнять у Заказчика - м.б. зонт уже существующий, тогда все сведения можно получить на объекте.
Если зонт ещё не куплен, то уточняйте - кто и по спецификации какого раздела будет закупать и устанавливать зонт.
Как понимаю, размеры зонта в плане уже указаны в задании, но в существующем объекте, если зонт будет в ОВ, стОит уточнять габариты по месту, в т.ч. по высоте зонта, чтобы не было потом "сюрпризов" при монтаже.

[Tenhela]

Вы начните с того, какое количество фильтров устанавливается в зонт, т.е ваши 2200 будут тянуться не через один фильтр с удельной расчетной производительностью 500 м3/ч, а через 3-4 шт, устанавливаемые параллельно, следовательно и распределение расхода и потери будут совсем другими.

А сопротивление учитываться будет только с одного жироуловителя или со всех?Учитывая тот факт,что при данном расходе в зонте будут 3 врезки для вытяжки.

[Skaramush]

А при наличии в сети параллельных участков для расчёта сопротивления сети берётся один или сумма всех ответвлений? Ответьте и получите ответ на Ваш вопрос.

[Tenhela]

А при наличии в сети параллельных участков для расчёта сопротивления сети берётся один или сумма всех ответвлений? Ответьте и получите ответ на Ваш вопрос.

Спасибо.Это и хотел услышать)