IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> расчет ГВС
zhobagan
сообщение 13.2.2019, 8:25
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 4.1.2019
Пользователь №: 353756



Здравствуйте! ОВшник требует расход ГВС в квт/час, а ВКшник отправил расчет ГВС в квт/сут. Как перевести в квт/час?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 13.2.2019, 9:11
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1493
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



ВКшник дал "цифру" в среднем за год, в максимальный часовой перевести не получится, нужно требовать с ВКшника максимальный часовой, хотя бы расход воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zhobagan
сообщение 13.2.2019, 9:37
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 4.1.2019
Пользователь №: 353756



Цитата(jiexawcr @ 13.2.2019, 12:11) *
ВКшник дал "цифру" в среднем за год, в максимальный часовой перевести не получится, нужно требовать с ВКшника максимальный часовой, хотя бы расход воды.


Сообщение отредактировал zhobagan - 13.2.2019, 9:37
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________.pdf ( 57.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mixaler
сообщение 13.2.2019, 10:53
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 31.7.2015
Пользователь №: 274401



Кстати, а почему в формуле применяется (55-5)? разве температура ГВС не должна быть 60, а не 55?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 13.2.2019, 11:12
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1493
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



60 у потребителя, не меньше. 65 нужно брать. да и как считать циркуляцию на dt=0?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galysiaaa
сообщение 13.2.2019, 11:16
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 15.9.2011
Из: Львов
Пользователь №: 121950



Цитата(zhobagan @ 13.2.2019, 8:25) *
Здравствуйте! ОВшник требует расход ГВС в квт/час, а ВКшник отправил расчет ГВС в квт/сут. Как перевести в квт/час?

Если Вам нужно максимальный расход воды ГВС, то можете взять из таблицы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zhobagan
сообщение 13.2.2019, 11:17
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 4.1.2019
Пользователь №: 353756



Получается квт/сут невозможно перевести в квт/час?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galysiaaa
сообщение 13.2.2019, 11:20
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 15.9.2011
Из: Львов
Пользователь №: 121950



То средний расход в сутки, или максимальный?

Сообщение отредактировал galysiaaa - 13.2.2019, 11:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 13.2.2019, 12:00
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(Mixaler @ 13.2.2019, 11:53) *
Кстати, а почему в формуле применяется (55-5)? разве температура ГВС не должна быть 60, а не 55?

Это потому что ВКшник топикстартера застрял в 85-м году и не следит за актуализацией нормативной документации (п. 5.2.3. СП 30.13330.2016)

Сообщение отредактировал keaton - 13.2.2019, 12:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 13.2.2019, 12:08
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1493
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(galysiaaa @ 13.2.2019, 11:16) *
Если Вам нужно максимальный расход воды ГВС, то можете взять из таблицы

так там же неверно все. правильно пишет keaton. и ГВС на 55 посчитана, возможно и расходы ГВС на нее же. теплопотери в % и тем более всего 5%. "прошлый век"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.2.2019, 12:18
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 8059
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(keaton @ 13.2.2019, 12:00) *
Это потому что ВКшник топикстартера застрял в 85-м году ...

Этот ВК-шник застрял/потерялся вообще неизвестно где и когда! laugh.gif
У привЕденной им формулы "ноги растут" из п. 3.13 СНиП 2.04.01-85*. Но там рассчитывались вовсе не суточные расходы тепла (они вообще никому не интересны), а часовые - для среднечасового и максимального часового расхдов ГВС в сутки/смену максимального потребления.
И 55 град тоже, конечно, из этого старого СНиП. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zhobagan
сообщение 13.2.2019, 12:47
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 4.1.2019
Пользователь №: 353756



из 43,24 квт в сутки преобразовать квт/час нужно поделить на 24 часа? и тогда 1,8 квт/час будет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 13.2.2019, 12:55
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2861
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



средний в час да,
а так нет, у Вас там есть расход в час, вот и посчитайте киловатты на этот расход
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zhobagan
сообщение 13.2.2019, 12:57
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 4.1.2019
Пользователь №: 353756



1,16х1,38*х(55-5)х1,05=84 квт/час?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.2.2019, 13:03
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 8059
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(zhobagan @ 13.2.2019, 12:47) *
из 43,24 квт в сутки преобразовать квт/час нужно поделить на 24 часа? и тогда 1,8 квт/час будет?

Нет, конечно!
Пытаюсь понять - какое отношение имеете к этому проекту Вы? Ведь Вы не понимаете пояснений в ответах форумчан и не заметили очень важное в отношении псевдорасчёта этого горе-ВКшника:
Цитата(jiexawcr @ 13.2.2019, 12:08) *
так там же неверно все...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zhobagan
сообщение 13.2.2019, 13:09
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 4.1.2019
Пользователь №: 353756



Понял что расчет неверный, но ошибка то не моя, просто интересуюсь как перевести квт/сут в квт/час. Я помощник инженера ОВ, просто мне дали задание запросить нагрузку ГВС у инженера ВК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 13.2.2019, 13:26
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2861
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(zhobagan @ 13.2.2019, 13:57) *
1,16х1,38*х(55-5)х1,05=84 квт/час?

да, только уточните о температуре горячей воды
и как то подозрительно часовой расход общей и горячей воды одинаковы.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 13.2.2019, 13:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Монтажник-самоуч...
сообщение 13.2.2019, 13:39
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 5.1.2018
Из: Бухара
Пользователь №: 334527



Цитата(ИОВ @ 13.2.2019, 13:18) *
Этот ВК-шник застрял/потерялся вообще неизвестно где и когда! laugh.gif
У привЕденной им формулы "ноги растут" из п. 3.13 СНиП 2.04.01-85*. Но там рассчитывались вовсе не суточные расходы тепла (они вообще никому не интересны), а часовые - для среднечасового и максимального часового расхдов ГВС в сутки/смену максимального потребления.
И 55 град тоже, конечно, из этого старого СНиП. wink.gif


Все новое это это тот же старый снип только чуток модернезированный... Температуру можно считать до от 55 до 75... Дельта от 5-10 град. А что новый сема что старый от этого циркуляционный расход не изменится. По СНИП 2.04.01-85 можно подобрать следующее оборудование но естественно выполнив правильный расчетsad.gif Насосы пдля повышения давление на ХГВС, скважинные насосы, насосы для системы пожаротушения, насосы с частотным регулированием, песочные станции второго подема на В1,счетчики,нагреватели емкостные,фильтры,редакторы,септик на К1, насос на циркуляцию Т4, Рассчитать цирк. расходы,рассчитать контура ГВС с рецеркуляцией по стояком без палатенчиков, с рецеркуляцией по стоякам с полотенчиками, можно просто рассчитать нагрузку на ГВС,подобрать диаметры труб на В1,Т3,Т4,К1.
Так же на основании из этих данных можно вычислить расчеты на гидроаккамуляторы на В1,расширительные баки для Т3,Т4,расширительные баки для отопления ИЖС, и.т.д... Да и еще кучу разного оборудования, но с корректировкой чуток...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.2.2019, 13:50
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 8059
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(zhobagan @ 13.2.2019, 13:09) *
Понял что расчет неверный, но ошибка то не моя, просто интересуюсь как перевести квт/сут в квт/час. Я помощник инженера ОВ, просто мне дали задание запросить нагрузку ГВС у инженера ВК.

Вам не нужно переводить квт/сут в квт/час. У этого ВК-шника и нет суточного расчёта тепла. Он подставил "абы что" в "абы куда" и обозвал этот невменяемый результат расходом тепла в кВт/сут. newconfus.gif

ОВшник может и сам (при том, более правильно) рассчитать расход тепла на ГВС. Для этого необходимо получить в виде задания от ВК расчётный максимальный часовой расход воды на ГВС. И надо настаивать именно на задании - когда и если ВКшник откорректирует свою таблицу основных показателей, то даже не вспомнит о необходимости соответствующей корректировки по ОВ.

Цитата(Монтажник-самоучка @ 13.2.2019, 13:39) *
Все новое это это тот же старый снип только чуток модернезированный... Температуру можно считать до от 55 до 75...

Нельзя! Не стОит давать советы по нормам, если Вы с этими нормами не знакомы thumbdown.gif
СП 30.13330.2016
Цитата
5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 65 °С.


Сообщение отредактировал ИОВ - 13.2.2019, 13:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Монтажник-самоуч...
сообщение 13.2.2019, 14:01
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 5.1.2018
Из: Бухара
Пользователь №: 334527



Цитата(zhobagan @ 13.2.2019, 13:57) *
1,16х1,38*х(55-5)х1,05=84 квт/час?



1,38 какой это показатель в данном случае? И что это 1,05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zhobagan
сообщение 13.2.2019, 14:02
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 4.1.2019
Пользователь №: 353756



коэффициент 1,05 - учет тепловых потерь 5% на участке от расчетной нагрузки.1,38 -расход в м3/час
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.2.2019, 14:09
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 25415
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(zhobagan @ 13.2.2019, 14:02) *
коэффициент 1,05 - учет тепловых потерь 5% на участке от расчетной нагрузки.1,38 -расход в м3/час

не морочте себе голову суточным в тепле- это никому не нужная цифра.
Вам необходима расчетная цифра максимальной часовой нагрузки на гвс всего здания( или несколько, если есть разные части по назначению и их сумма не есть общая цифра нагрузки) и данные эти нужны "под подпись ВКшника", а не от фонаря на салфетке написанные или произнесенные.
И в дальнейшей работе эта цифра не изменяема уже, не округляема и постоянна в том числе разрядов себя( т.е. была условно 324.46 квт, то и с точностью до сотых и во всех местах до сотых и фигурирует).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Монтажник-самоуч...
сообщение 13.2.2019, 14:21
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 5.1.2018
Из: Бухара
Пользователь №: 334527



Цитата(инж323 @ 13.2.2019, 14:09) *
не морочте себе голову суточным в тепле- это никому не нужная цифра.
Вам необходима расчетная цифра максимальной часовой нагрузки на гвс всего здания( или несколько, если есть разные части по назначению и их сумма не есть общая цифра нагрузки) и данные эти нужны "под подпись ВКшника", а не от фонаря на салфетке написанные или произнесенные.
И в дальнейшей работе эта цифра не изменяема уже, не округляема и постоянна в том числе разрядов себя( т.е. была условно 324.46 квт, то и с точностью до сотых и во всех местах до сотых и фигурирует).

Полностью согласен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 13.2.2019, 14:44
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1493
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Монтажник 1,38 это метров кубических за какой то час соответственно какой то расход, но в итоге получили какую то мощность в киловаттах за сутки, даже не умножая на 24...
в исходном файле вообще 0,71л/с переводили без перевода в суточные расходы.
1,05 подписано что такое.


ИОВ так такой ВКшник и расход даст из расчета для температуры 55С, которые будут больше, чем надо на некий коэффициент smile.gif а потом умножают на 1,16...

Сообщение отредактировал jiexawcr - 13.2.2019, 14:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zhobagan
сообщение 13.2.2019, 14:47
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 4.1.2019
Пользователь №: 353756



Цитата(jiexawcr @ 13.2.2019, 17:44) *
Монтажник 1,38 это метров кубических за какой то час соответственно какой то расход, но в итоге получили какую то мощность в киловаттах за сутки, даже не умножая на 24...
1,05 подписано что такое.

ИОВ так такой ВКшник и расход даст из расчета для температуры 55С, которые будут больше, чем надо на некий коэффициент smile.gif а потом умножают на 1,16...

нет, мощность в квт/сут получили когда взяли 0,71 л/с, а 1,38 это м3/ч, таким образом был получен квт/час
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Монтажник-самоуч...
сообщение 13.2.2019, 15:02
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 5.1.2018
Из: Бухара
Пользователь №: 334527



Цитата(zhobagan @ 13.2.2019, 14:02) *
коэффициент 1,05 - учет тепловых потерь 5% на участке от расчетной нагрузки.1,38 -расход в м3/час

Надо делать расчет общих теплопотерь (подающая магистраль + стояки + обратная магистраль )= Общие теплопотери-Q^ht
Q^hrh=1,16*qhr^h(55-5) + Q^ht
Q^hT=1,16*qhT (55-5) +Q^ht. 5-10град
Например: для 3 этажного домас 3мя подъездами с рецеркуляцией.
Qhr^h=1,16*2,138м3/час(55-10)+3,273КВт=114,8766КВт максимальный часовой тепловой поток.
Q^hT=1,16*0,39м3/час(55-10)+3,723КВт=24,081Квт среднечасовой тепловой поток.
Это считать надо...

Сообщение отредактировал Монтажник-самоучка - 13.2.2019, 15:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 13.2.2019, 15:15
Сообщение #27


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3969
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



в общем и целом да, но температуру 55 надо заменить на 60, а лучше на 65.
от 60 до 65 должно быть в кране у потребителя. т.е. на выходе из ИТП должно быть больше, чем 60. ну, или надо обосновать, что от ИТП до потребителя нет тепловых потерь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Монтажник-самоуч...
сообщение 13.2.2019, 15:31
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 5.1.2018
Из: Бухара
Пользователь №: 334527



[quote name='Монтажник-самоучка' date='13.2.2019, 15:02' post='1423341']
Надо делать расчет общих теплопотерь (подающая магистраль + стояки + обратная магистраль )= Общие теплопотери-Q^ht
Q^hrh=1,16*qhr^h(55-5) + Q^ht
Q^hT=1,16*qhT (55-5) +Q^ht. 5-10град
Например: для 3 этажного домас 3мя подъездами с рецеркуляцией.
Qhr^h=1,16*2,138м3/час(55-10)+3,273КВт=114,8766КВт максимальный часовой тепловой поток.
Q^hT=1,16*0,39м3/час(55-10)+3,723КВт=24,081Квт среднечасовой тепловой поток.
Это считать надо...

Где 2,138 это альфа из таблицы определяется через вероятность использования приборов в доме....

Где 0,39м3/час это Среднечасовой расход в течении суток.

3,273 КВт это длинная магистралей это реальные теплопотери на всем участке с учетом что они изолированные.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.2.2019, 15:35
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 8059
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(jiexawcr @ 13.2.2019, 14:44) *
ИОВ так такой ВКшник и расход даст из расчета для температуры 55С, которые будут больше, чем надо на некий коэффициент smile.gif а потом умножают на 1,16...

Вы правы с очень большой вероятностью, поэтому и было моё мнение
Цитата(ИОВ @ 13.2.2019, 13:50) *
... необходимо получить в виде задания от ВК расчётный максимальный часовой расход воды на ГВС. И надо настаивать именно на задании ...

При этом нужно учитывать, что ОВ-шник и не должен подменять собой ГИПа, предугадывать уровень квалификации смежника/ВКшника и степень жадности Заказчика, экономящего на проектировании и нанимающего недопроектировщиков. laugh.gif

Цитата(zhobagan @ 13.2.2019, 14:47) *
нет, мощность в квт/сут получили когда взяли 0,71 л/с,

Интересно, почему Вы в этом уверены? Вы, хотя бы, единицы измерения в этом псевдорасчёте проверили!
ВК-шник привёл ф-лу 10 из СНиП 2.04.01-85* для расчёта тепла в течение среднего часа. В этой ф-ле и фигурирует среднечасовой расход, при том в м3/ч. А ВК-шник подставил в расчёт расход в л/с, да ещё и неизвестно, для какого периода...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Монтажник-самоуч...
сообщение 13.2.2019, 16:40
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 5.1.2018
Из: Бухара
Пользователь №: 334527



В л/сек определяется секундный расход в здании;

В л/сек определяется расчетный циркуляционный расход кольца

В л/сек определяется общий циркуляционный расход;

но никак не (максимальный часовой расход),и тем более (средний часовой расход).

И там Никак не могут быть "какие-то" расходы *24часа и получаются притом КВт в сутки...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 18:19