IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подача воды в квартиру по обратке
emilko
сообщение 2.3.2019, 15:47
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 20.4.2015
Пользователь №: 265739



Здравствуйте, ситуация следующая. Многоквартирный дом, в квартиру горячая вода подается по обратному стояку, подающий находится у соседей. Т.е. вода сначала 9 этажей вверх пройдет, потом на чердаке развернется и идет уже ко мне. Как результат температура не соответствует нормам. Подскажите в каком нормативе сказано, что это запрещено делать?
В СНиП 2.04.01-85 не нашел, либо т.к. не специалист не понял.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 2.3.2019, 15:56
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3163
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



И много не соответствует? И какова температура у соседей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 2.3.2019, 16:26
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 25434
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Схемно описывается П-образный стояк отопления и Т теплоносителя тут не нормированно, пронормирована только Т воздуха помещения.
Но в названии темя таки ГВС и Т гвс пронормирована в "не менее 60" градусов сейчас, но это не означает, что дом сделанный ранее обязан соответствовать этому. Соответствовать обязан лишь после капремонта, а до того это несоответствия просто данность, изменение которой следует ожидать в плановом порядке. Правда не помню в практике , что б стояки ГВС так делали П-образно, но не исключу такое в наличии однозначно.
Хотя это может быть и переделкой эксплуатирующей компанией, когда некоторые стояки уже настолько проржавели и они выбрав трубы "покрепче" переделали таким образом ранее существовавшую схему ГВС в доме или части дома.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 2.3.2019, 18:17
Сообщение #4


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 34099
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(инж323 @ 2.3.2019, 16:26) *
Но в названии темя таки ГВС и Т гвс пронормирована в "не менее 60" градусов сейчас, но это не означает, что дом сделанный ранее обязан соответствовать этому. Соответствовать обязан лишь после капремонта, а до того это несоответствия просто данность, изменение которой следует ожидать в плановом порядке.

Нет.
Еще вчера обязан.
Точно с 2009 года.

СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения. Изменение к СанПиН 2.1.4.1074-01" (с изменениями на 2 апреля 2018 года)

1.2. Настоящие санитарные правила являются обязательными для исполнения всеми юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, чья деятельность связана с организацией и (или) обеспечением систем централизованного горячего водоснабжения.

1.3. Санитарные правила распространяются на централизованное горячее водоснабжение при закрытых и открытых системах теплоснабжения, на системы теплоснабжения с отдельными сетями горячего водоснабжения, а также автономные системы горячего водоснабжения на объектах повышенного эпидемического риска (лечебные, школьные, дошкольные учреждения и др.).


2.3. Санитарно-эпидемиологические требования к системам горячего централизованного водоснабжения направлены на:

- предупреждение загрязнения горячей воды высоко контагенозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 гр, в их числе Legionella Pneumophila;


2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.


3.1.10. При эксплуатации СЦГВ температура воды в местах водозабора не должна быть ниже +60°С, статическом давлении не менее 0.05 мПа при заполненных трубопроводах и водонагревателях водопроводной водой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 2.3.2019, 18:51
Сообщение #5


Ветераны АПИК Григорий и Константин


Группа: Участники форума
Сообщений: 36188
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Циркуляционный трубопровод плохо работает, может фильтр забит или насос плохо себя ведет, а так подключение вполне по нормам, главное чтобы температура соответствовала норме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 2.3.2019, 19:05
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 25434
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Vano @ 2.3.2019, 18:17) *
Нет.
Еще вчера обязан.
Точно с 2009 года.

СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения. Изменение к СанПиН 2.1.4.1074-01" (с изменениями на 2 апреля 2018 года)

Для того, что б система ГВС смогла обеспечить +60, против существовавших ранее +50-55 надо провести капремонт с всеми бюрократиями, а до его проведения коль "железо" не может, то и не обеспечит. Так что .. пока до капремонта именно так, как было. А капремонт многие ждут и не только по этой позиции с +60 в ГВС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 2.3.2019, 20:11
Сообщение #7


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 34099
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Железо совершенно не волнует санврача и прокурора.
Выпишут предписание по жалобе жильца.
Тем более уже 9 лет прошло.
И обычно деньги на ремонт находятся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 2.3.2019, 20:14
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 25434
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Vano @ 2.3.2019, 20:11) *
Железо совершенно не волнует санврача и прокурора.
Выпишут предписание по жалобе жильца.
Тем более уже 9 лет прошло.
И обычно деньги на ремонт находятся.

Вам видней- вы по тысячам домов данные имеете и потому четко знаете проблемы массового владельца неприватизированных квартир и как это решается и с финансорованием и с выписыванием предписаний.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 2.3.2019, 20:34
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2803
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Коллеги, я немного не понял. ГВС в квартиру автора темы подается из трубопровода циркуляции Т4?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 2.3.2019, 21:03
Сообщение #10


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 34099
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



А что у кого то еще массово температура в кране ГВС 50-55 градусов?
Онищенко аж два СанПина издал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 2.3.2019, 21:56
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 25434
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Vano @ 2.3.2019, 21:03) *
А что у кого то еще массово температура в кране ГВС 50-55 градусов?
Онищенко аж два СанПина издал.

И даже с нормой по воде 100 литров. И только с унитазом на квартиру и (без умывальника) и мойкой на кухне, но с ГВС с открытой схемой теплоснабжения и с середины апреля без ГВ до начала отопсезона. И дом с предолимпиадных 70-х типа под снос и до сих пор стоит. Даже свежепокрашенный, но с таким ГВС и ХВС0 Подмосковье, 15 км по Симферопольке(напротив Подольска).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
emilko
сообщение 3.3.2019, 1:57
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 20.4.2015
Пользователь №: 265739



Цитата(Барабан @ 2.3.2019, 20:34) *
Коллеги, я немного не понял. ГВС в квартиру автора темы подается из трубопровода циркуляции Т4?


Получается что так, сегодня общался с сантехником, подающая труба по стояку следующей квартиры соседей.


Разницу температур у себя и соседей я постараюсь померить на неделе.

Норматив по поводу минимальной температуры я знаю, но хочу узнать есть ли норматив на схему подключения. Т.к. счет на оплату ГВС и подогрев такой же как и всех и хочется с этим разобраться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 3.3.2019, 9:52
Сообщение #13


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 34099
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Так как температура ГВС завязана на здоровье населения, быстрей всего разбираться совместно с санитарными врачами.
Не вдаваясь в технические подробности по выполнению стояков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 3.3.2019, 10:41
Сообщение #14


Ветераны АПИК Григорий и Константин


Группа: Участники форума
Сообщений: 36188
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(emilko @ 3.3.2019, 1:57) *
Получается что так, сегодня общался с сантехником, подающая труба по стояку следующей квартиры соседей.


Разницу температур у себя и соседей я постараюсь померить на неделе.

Норматив по поводу минимальной температуры я знаю, но хочу узнать есть ли норматив на схему подключения. Т.к. счет на оплату ГВС и подогрев такой же как и всех и хочется с этим разобраться.

Температура ГВС должна быть в диапазоне 60-75 градусов. Если это обеспечивается, то и вопрос закрыт. А подключение должно быть выполнено по проекту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 3.3.2019, 11:07
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3163
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Сперва:
Цитата(emilko @ 2.3.2019, 15:47) *
Как результат температура не соответствует нормам.


День спустя:
Цитата(emilko @ 3.3.2019, 1:57) *

Разницу температур у себя и соседей я постараюсь померить на неделе.

Мне очень любопытно, что подвигло автора темы на разбирательство в озвученном вопросе, если претензии как таковой нет? Температуру он не измерял, о несоответствии ее нормам заявляет голословно, измерять ее будет "на неделе".
Знакомый слесарь сказал: "Чувак, у тебя горячая вода идет через обратку!" - Как через обратку?!! и т.д. Надо разобраться, вдруг меня ущемляют! Вот форум и разбирается, ущемляют его или не ущемляют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 3.3.2019, 11:07
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



А когда до сотни ГВС доходит, что делать? (Открытая схема, разбор из Т1 гады делают на всём посёлке) Гостей, особенно из Москвы, постоянно предупреждать приходится, чтобы ожоги не получили, арматура служит меньше, приходится переплачивать за дорогущую и чинить периодически, гайки на смесаках (гусак особенно) у дешевых рассыпаются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 3.3.2019, 11:28
Сообщение #17


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3969
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



мне думается, в таком случае заявление в надзорные органы должно дать результат быстрее... ибо тут уже можно реальные травмы получить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
emilko
сообщение 3.3.2019, 11:34
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 20.4.2015
Пользователь №: 265739



Цитата(Галиев @ 3.3.2019, 11:07) *
Сперва:


День спустя:

Мне очень любопытно, что подвигло автора темы на разбирательство в озвученном вопросе, если претензии как таковой нет? Температуру он не измерял, о несоответствии ее нормам заявляет голословно, измерять ее будет "на неделе".
Знакомый слесарь сказал: "Чувак, у тебя горячая вода идет через обратку!" - Как через обратку?!! и т.д. Надо разобраться, вдруг меня ущемляют! Вот форум и разбирается, ущемляют его или не ущемляют.


Свою температуру я знаю, 40-45 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 3.3.2019, 11:38
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Цитата(emilko @ 3.3.2019, 11:34) *
Свою температуру я знаю, 40-45 градусов.


Значит в Т3 максимум 50С, что тоже недобор. А что говорит УК? Где это происходит территориально?
В любом случае можете пригласить инспектора из жилищной инспекции, он произведёт замеры, и выпишет предписание. Останется подождать до его выполнения. Но есть и тут "сюрпризы". Представители жил.инсп. на местах зачастую в сговоре с УК и администрацией.

Сообщение отредактировал 327 - 3.3.2019, 11:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 3.3.2019, 13:11
Сообщение #20


Ветераны АПИК Григорий и Константин


Группа: Участники форума
Сообщений: 36188
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Причина очевидна - сосед. А сосед это такое существо, которое жизнь отравляет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.3.2019, 14:09
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 25434
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(HeatServ @ 3.3.2019, 13:11) *
Причина очевидна - сосед. А сосед это такое существо, которое жизнь отравляет.

Так и не было ранее, что стояк только у соседа, в нормах. Это скорее какая то самопальная переделка местных слесарей под руководством ретивого инженера из стародавнего ЖЭКа. А нынешняя эксплуатирует и не лезет в измененную схему- тронешь с какой либо переделкой и будешь тогда всё приводить к нормативу нынешнему с любым вмешательством и пусть даже и по стихийно организованным жалобам.
Может сдохли трубы Т3 и Т4 в этом стояке- их самопально вырезали и все квартиры стояка подключили на Т4 в седней квартире. Тот кто видит куда подключили не в курсе низкой Т3 у соседа, а у кого низкая Т гвс , тот не видит куда он подключен. А слесарь знакомый только раздор душу ввел.

Сообщение отредактировал инж323 - 3.3.2019, 14:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 3.3.2019, 15:34
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3163
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(emilko @ 2.3.2019, 15:47) *
вода сначала 9 этажей вверх пройдет, потом на чердаке развернется и идет уже ко мне. Как результат температура не соответствует нормам.

Как температура ГВС подающего стояка может отличаться от циркуляционного на расстоянии около десяти метров?

У соседа 60-75 С, а на чердаке воду расхолаживают (подлецы!) и к нему идет уже 40-45С!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.3.2019, 15:44
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 25434
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Галиев @ 3.3.2019, 15:34) *
Как температура ГВС подающего стояка может отличаться от циркуляционного на расстоянии около десяти метров?

У соседа 60-75 С, а на чердаке воду расхолаживают (подлецы!) и к нему идет уже 40-45С!

на ПС охлаждается ишшо же. А насчет "врезана в Т4" это ж со слов некоего "знакомого слесаря" и по факту может означать такие варианты, что спрогнозировать что там и как почти невозможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 4.3.2019, 12:48
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1504
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(emilko @ 3.3.2019, 11:34) *
Свою температуру я знаю, 40-45 градусов.

а должна быть 36,6С. но это так, обстановку разрядить smile.gif

если этаж первый, а у соседа 60С, все равно сомнительно, что бы вода остывала до 45С.
быстрая прикидка: 18 ПС по 185Вт, это 3,3кВт. пускай неизолированные стальные стояки Ду32 будут терять 65Вт с метра, х3х18. округленно в сумме 7кВт тепловая нагрузка, которую компенсирует расход 0,01л/с.
при этом открыв кран и обеспечив расход 0,2л/с дельта Т упадет где-то до 7-8 градусов и температура будет уже 52-53, что уже более менее. и это в самых спартанских условиях, по факту не все так печально же.

Вывод: просто теплопотерями при нормальной циркуляции сложно потерять 15С на 18 этажах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 4.3.2019, 14:39
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 25434
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



это если у соседа 60. А у него сколько? И откуда вы знаете сколько у него? Не сколь должно быть, а реально. Потому и вариантов пока только большая куча и что там в реале... мутно всё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 4.3.2019, 17:01
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1504
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(инж323 @ 4.3.2019, 14:39) *
это если у соседа 60. А у него сколько? И откуда вы знаете сколько у него? Не сколь должно быть, а реально. Потому и вариантов пока только большая куча и что там в реале... мутно всё.

исхожу и того, что у соседа с температурой воды все нормально, так как не жалуется.
но да, без цифр не о чем говорить и не зачем гадать на кофейной гуще стальных труб smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
_AAD_
сообщение 17.6.2019, 17:36
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 24.12.2018
Пользователь №: 353426



Добрый день!
Согласно п. 5.2.8. СП 30.13330.2012 "В системе горячего водоснабжения присоединение водоразборных устройств к циркуляционным трубопроводам не допускается"
Данный пункт является обязательным к выполнению согласно постановления 1521.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 17.6.2019, 18:26
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 3163
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(_AAD_ @ 17.6.2019, 17:36) *
Добрый день!
Согласно п. 5.2.8. СП 30.13330.2012 "В системе горячего водоснабжения присоединение водоразборных устройств к циркуляционным трубопроводам не допускается"
Данный пункт является обязательным к выполнению согласно постановления 1521.

Вы, значит, контролер ГВС?!! thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 19.6.2019, 8:27
Сообщение #29


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7744
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(HeatServ @ 3.3.2019, 10:41) *
Температура ГВС должна быть в диапазоне 60-75 градусов. Если это обеспечивается, то и вопрос закрыт. А подключение должно быть выполнено по проекту.

А замер температуры ГВС производится после слива воды в течение 10 минут..

Цитата(_AAD_ @ 17.6.2019, 17:36) *
Добрый день!
Согласно п. 5.2.8. СП 30.13330.2012 "В системе горячего водоснабжения присоединение водоразборных устройств к циркуляционным трубопроводам не допускается"
Данный пункт является обязательным к выполнению согласно постановления 1521.

Ну и кто сказал, что это обратка? У соседа стояк Т3 с нижней разводкой, а у автора - с верхней. rolleyes.gif А Т4 начинается в подвале. Если после 10 минут слива из крана течёт вода 60 градусов - нет никаких нарушений. То, что у соседа при этом 70 градусов в кране - это судьба Ваша такая. smile.gif Температура ГВС и на первом-последнем этаже тоже будет разная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2019, 10:16