|
|
Диаметр пожарных стояков и кольцующей перемычки в системе противопожарного водопровода |
|
|
|
24.3.2012, 15:29
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.3.2012
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 144773
|
В 19-этажном здании проектируется противопожарный водопровод. Расход на внутреннее пожаротушение – 3 струи по 3,0 л/с. Сеть противопожарного водопровода включает в себя кольцевую магистраль, расположенную в подвале, к которой присоединены 3 стояка с пожарными кранами Ø50 мм. На верхнем этаже стояки объединены поверху. С диаметром кольцевой магистрали всё ясно – назначаем исходя из общего расхода 3х3,0=9,0 л/с. А вот касательно диаметра стояков и расположенного на верхнем этаже кольцующего трубопровода я призадумался. Каждый стояк представляет собой участок сети с 19 пожарными кранами, следовательно, стояк должен быть закольцован. Стояки кольцуются друг с другом по вертикали при помощи магистрали в подвале и кольцующей перемычки на последнем этаже. По какому расходу нужно определять диаметр стояков и кольцующей перемычки? Коллега говорит, что нужно запроектировать стояки и кольцующую перемычку диаметром 50 мм (на расход 3,0 л/с) и не мучиться. Но ведь кольцующая перемычка, по идее, должна пропускать 9,0 л/с, и этот расход нужно подать в неё по стоякам из нижней магистрали. По моей логике следует, что стояки № 1, № 3 и кольцующую перемычку 1-3 нужно запроектировать на расход 9,0 л/с, а стояк № 2 – на расход 3,0 л/с. А как, по-вашему, будет правильно?
|
|
|
|
|
24.3.2012, 21:54
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.3.2012
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 144773
|
Цитата(Кондрат @ 24.3.2012, 14:29) Но ведь кольцующая перемычка, по идее, должна пропускать 9,0 л/с, и этот расход нужно подать в неё по стоякам из нижней магистрали. По моей логике следует, что стояки № 1, № 3 и кольцующую перемычку 1-3 нужно запроектировать на расход 9,0 л/с, а стояк № 2 – на расход 3,0 л/с. Продолжаю думать свою думу. А может быть по-другому? Есть вертикальные кольца, образованные парами стояков 1-2, 2-3, 1-3. Может тогда расход по каждому кольцу составляет 2х3,0=6,0 л/с? И именно по этому расходу нужно подбирать диаметр стояков и кольцующей перемычки?
|
|
|
|
|
26.3.2012, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
стояки согласно расходу по стояку, перемычка не менее самого большого диаметра стояка
|
|
|
|
|
26.3.2012, 19:54
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.3.2012
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 144773
|
Цитата(Dima_UA @ 26.3.2012, 10:47) стояки согласно расходу по стояку, перемычка не менее самого большого диаметра стояка Считаю, что это так, если на каждом стояке не более 12 кранов.
|
|
|
|
|
26.3.2012, 21:45
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5141
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
почему стояка три, а не два? на одном стояке одного этажа висит один шкаф, на другом стояке -два шкафа...схема стандартная... т.е. по одному пойдёт 3,0л/с, по другому - 6л/с...
Сообщение отредактировал Водяной - 26.3.2012, 21:48
|
|
|
|
|
26.3.2012, 23:31
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 23.3.2012
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 144773
|
Цитата(Водяной @ 26.3.2012, 20:45) почему стояка три, а не два? на одном стояке одного этажа висит один шкаф, на другом стояке -два шкафа...схема стандартная... т.е. по одному пойдёт 3,0л/с, по другому - 6л/с... Жилой дом на базе типовой серии панельного жилого дома. Если убрать один стояк, а на один из оставшихся повесить ещё один пожарный кран, то не получается обеспечить пожаротушение любой точки двумя струями. А возможности для передвижки стояков нет. Но я не понимаю, какое отношение это предложение имеет к сути моего вопроса. Хорошо. Сформулирую вопрос чуть по-другому. Я думаю, что требование кольцевания пожарных стояков поверху в зданиях 6 этажей и более не тождественно требованию устройства кольцевой сети, если на ней устанавливается более 12 пожарных кранов. В первом случае речь идёт о простом кольцевании поверху пожарных стояков объединенной системы перемычкой того же диаметра, что и стояки. Кстати, на стояки раздельной системы противопожарного водопровода это требование вообще не распространяется. Во втором случае речь идёт об устройстве кольцевой сети, что предполагает, перемещение по кольцу расчетного расхода в любом направлении. Если у меня кольцо образовано стояками №1 и №2, то к пожарному крану, установленному на стояке №1, струя 3,0 л/с должна попадать из магистрали как по стояку №1, так и по стояку №2. В этот же момент из магистрали движется вторая струя 3,0 л/с уже к пожарному крану, установленному на стояке №2. Таким образом, по каждому стояку мы должны одновременно пропускать 6,0 л/с. Короче, я запроектировал колцевую магистраль диаметром 80 мм, 3 стояка диаметром 65 мм, соединенных поверху перемычкой диаметром 65 мм. А вообще, думаю, существует методика расчёта кольцевых сетей, например, как расчёт кольцевых сетей наружного водопровода. Только я её пока не знаю
|
|
|
|
|
11.2.2016, 19:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546
|
Цитата(Dima_UA @ 26.3.2012, 11:47) стояки согласно расходу по стояку, перемычка не менее самого большого диаметра стояка т.е. если один стояк 65 а другой 50 то перемычка тоже 65, но разьве можно пожарные стояки кольцевать разным диаметром, они же должны быть одного диаметра (большего) в независимости от расхода.
|
|
|
|
|
18.12.2018, 19:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 324
Регистрация: 15.9.2011
Из: Львов
Пользователь №: 121950
|
Цитата(Dima_UA @ 26.3.2012, 12:47) стояки согласно расходу по стояку, перемычка не менее самого большого диаметра стояка Чтобы не дублировать темы, спрашиваю здесь: если пожарный стояк (диаметр 50) закольцован со стояком ХВС (диаметр 20) под потолком последнего этажа, то перемычка диаметром 50? А как тогда увязать эти стояки разного диаметра? Спасибо, кто ответит.
|
|
|
|
|
19.12.2018, 9:41
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
У вас раздельная сеть противопожарного водопровода? Тогда перемычка служит только для обмена воды или, при необходимости, для установки СПЖ (для автоматического пуска пож.насосов). В этом случае диаметр перемычки может быть минимальным, например, 15мм.
|
|
|
|
|
19.12.2018, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 324
Регистрация: 15.9.2011
Из: Львов
Пользователь №: 121950
|
Цитата(Михаил I @ 19.12.2018, 9:41) У вас раздельная сеть противопожарного водопровода? Тогда перемычка служит только для обмена воды или, при необходимости, для установки СПЖ (для автоматического пуска пож.насосов). В этом случае диаметр перемычки может быть минимальным, например, 15мм. Система объединенная хозяйственно-питьевая противопожарная, 9 этажей
Сообщение отредактировал galysiaaa - 19.12.2018, 11:59
|
|
|
|
|
19.12.2018, 12:14
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
4.1.11 В зданиях высотой 6 этажей и более при объединенной системе хозяйственно-противопо- жарного водопровода пожарные стояки следует закольцовывать поверху. При этом для обеспечения сменности воды в зданиях необходимо предусматривать кольцевание противопожарных стояков с одним или несколькими водоразборными стояками с установкой запорной арматуры.
Для сменности воды вам и 15мм хватит.
|
|
|
|
|
19.12.2018, 12:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 324
Регистрация: 15.9.2011
Из: Львов
Пользователь №: 121950
|
Цитата(Михаил I @ 19.12.2018, 12:14) 4.1.11 В зданиях высотой 6 этажей и более при объединенной системе хозяйственно-противопо- жарного водопровода пожарные стояки следует закольцовывать поверху. При этом для обеспечения сменности воды в зданиях необходимо предусматривать кольцевание противопожарных стояков с одним или несколькими водоразборными стояками с установкой запорной арматуры.
Для сменности воды вам и 15мм хватит. А это когда тогда принимается? Цитата стояки согласно расходу по стояку, перемычка не менее самого большого диаметра стояка
Сообщение отредактировал galysiaaa - 19.12.2018, 12:24
|
|
|
|
|
19.12.2018, 12:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Михаил I 15 может и не хватит. сложность в определении затекания. если пожарные стояки Ду50, а водоразборные Ду32, расстояние между ними метров 10, то затекание конечно будет, но вот вопрос сменности воды и минимальной скорости не снимается. если у вас есть расчет, то было бы неплохо взглянуть.
я бы перемычку делал в диаметр меньшего из двух соединяемых стояков. тогда вода будет условно идти по обоим стоякам поровну. доказывать ничего никому не надо, а цена вопроса относительные копейки.
|
|
|
|
|
19.12.2018, 13:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(galysiaaa @ 19.12.2018, 12:22) А это когда тогда принимается? Вы пробовали эту фразу в нормативах искать?
|
|
|
|
|
19.12.2018, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 324
Регистрация: 15.9.2011
Из: Львов
Пользователь №: 121950
|
Согласно ДБН В.2.5-64 "Внутренний водопровод и канализация" п.11.5 Диаметры трубопроводов кольцующих перемычек следует принимать не менее наибольшего диаметра водоразборного стояка. Если я правильно поняла, то диаметр перемычки будет меняться в зависимости диаметра водоразборного стояка, но тот который в основе, например 32 мм если (1 этаж -32 мм, а 9 этаж -15 мм)?
Сообщение отредактировал galysiaaa - 19.12.2018, 13:34
|
|
|
|
|
19.12.2018, 15:33
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Цитата(jiexawcr @ 19.12.2018, 14:58) если у вас есть расчет, то было бы неплохо взглянуть. Я согласен, нужно смотреть напор в системах и удаление друг от друга. Тут не совсем еще ясно сколько стояков В2. На основании пункта выше мы должны кольцевать стояки В2. А если он один, то мы стояк В1 должны просчитать как стояк В2 и соединить их, выполнив кольцо. Цитата(galysiaaa @ 19.12.2018, 15:32) Согласно ДБН В.2.5-64 "Внутренний водопровод и канализация" п.11.5 Диаметры трубопроводов кольцующих перемычек У вас это не кольцующая перемычка, смысл этой фразы в другом.
|
|
|
|
|
19.12.2018, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 324
Регистрация: 15.9.2011
Из: Львов
Пользователь №: 121950
|
Цитата В зданиях высотой 6 этажей и более при объединенной системе хозяйственно-противопожарного водопровода пожарные стояки следует закольцовывать поверху. При этом для обеспечения сменности воды в зданиях необходимо предусматривать кольцевание противопожарных стояков с одним или несколькими водоразборными стояками с установкой запорной арматуры. Кольцевала стояки В2 с стояком В1 как в выше написанном пункте. Показано на схеме. Я делаю капитальный ремонт пожаротушения. Я должна по нормам закольцевать существующие стояки В2 с существующими стояками В1.
Сообщение отредактировал galysiaaa - 19.12.2018, 16:42
Прикрепленные файлы
_____.pdf ( 1,01 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 78
|
|
|
|
|
20.12.2018, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Михаил I @ 19.12.2018, 15:33) У вас это не кольцующая перемычка, смысл этой фразы в другом. а в чем тогда? в снипе было аналогично: 7.5. Диаметры труб внутренних водопроводов* сетей надлежит назначать из расчета наибольшего использования гарантированного напора воды в наружной водопроводной сети. Диаметры трубопроводов кольцующих перемычек следует принимать не менее наибольшего диаметра водоразборного стояка.в сп 16 года такого не нашел (может плохо искал?). да и давно не попадалось таких схем.
|
|
|
|
|
20.12.2018, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 324
Регистрация: 15.9.2011
Из: Львов
Пользователь №: 121950
|
Цитата(jiexawcr @ 20.12.2018, 14:15) а в чем тогда? в снипе было аналогично: 7.5. Диаметры труб внутренних водопроводов* сетей надлежит назначать из расчета наибольшего использования гарантированного напора воды в наружной водопроводной сети. Диаметры трубопроводов кольцующих перемычек следует принимать не менее наибольшего диаметра водоразборного стояка. в сп 16 года такого не нашел (может плохо искал?). да и давно не попадалось таких схем. то я поняла правильно этот пункт? Цитата иаметр перемычки будет меняться в зависимости диаметра водоразборного стояка, но тот который в основе, например 32 мм если (1 этаж -32 мм, а 9 этаж -15 мм)?
|
|
|
|
|
20.12.2018, 17:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(galysiaaa @ 20.12.2018, 13:22) то я поняла правильно этот пункт? да. вопрос учитывать ли в гидравлике это и как - хз. я бы не учитывал, потому как выигрыш в напоре минимальный, запредельным быть не должен при параллельной работе стояков. то есть считать стояки как не закольцованные
|
|
|
|
|
26.7.2019, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365
|
Цитата(galysiaaa @ 19.12.2018, 14:42) Кольцевала стояки В2 с стояком В1 как в выше написанном пункте. Показано на схеме. Я делаю капитальный ремонт пожаротушения. Я должна по нормам закольцевать существующие стояки В2 с существующими стояками В1. Вы должны были закольцевать между собой вверху именно стояки В2 и для смены воды к закольцовке подключить не все,а несколько стояков В1. А вы объединили по 1 стояку В1 и В2. Смысл требования о закольцовке стояков В2 поверху не в сменности воды.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|