Версия для печати темы

Автор: Delpass 25.11.2010, 14:06

В 3-х этажном 24-х квартирном доме планируется установка настенных газовых котлов Demrad НК130B-S с закрытой камерой сгорания. Подключение к дымоходу осуществляется за счёт коаксильной трубы 60/100мм. Размер дымохода 140х140, в нём же располагается асбестовая труба d 100мм, в которую и будут удаляться продукты сгорания. Вопрос к специалистам: будет ли действовать такой способ дымоудалени? Будет ли обеспечена подача для горения нужного кол-ва воздуха?

Автор: romanB73 27.11.2010, 18:59

Коаксиальный патрубок служит для отвода продуктов сгорания непосредственно через наружную стену или кровлю.Он представляет собой систему "труба в трубе".По внутренней трубе выталкиваются продукты сгорания , а по наружной части осуществляется приток воздуха в камеру сгорания для горения. Допускается использовать существующий дымоход лишь в том случае, если заводом-изготовителем котла предусмотрен забор воздуха и удаление продуктов сгорания по отдельным трубам. Но тогда эти трубы не называются "коаксиальным дымоходом". Проще говоря, приссоединять коаксиальный дымоход к существующему дымоходному каналу категорически запрещено.

Автор: ЁЖик 27.11.2010, 20:15

То-есть, на участке от котла до дымохода будет будет находиться коаксиальная часть. А в дымоходе будет находиться только выпускная труба 60?

Автор: Ольга1965 29.11.2010, 9:26

Уберите коаксиальный дымоход м сделайте подвод воздуха (снаружи здания) и отвод продуктов (в канал дымоудаления) сгорания раздельными трубами. Подвод воздуха должен быть утеплен, во избежание конденсата.

Автор: Mitrich 29.11.2010, 9:55

Погодите, ведь между трубой д100 и стенками дымохода 140х140 остается зазор, достаточно большой, и по нему и будет осуществляться забор воздуха снаружи. Фактически предлагается сделать в своем роде тоже коаксиальный дымоход, до самой крыши. В принципе вариант рабочий, только... Материал вызывает сомнение - асбоцемент, и длина такого дымохода наверняка больше той, которую декларируют производители котлов.
Можно было бы рассмотреть вариант с протяжкой внутри дымохода (кирпичного) коаксиальной металлической трубы до крыши, но опять длина... Для верхнего этажа потянет, для первого - вряд ли. Поэтому для первого и второго - раздельные трубы, для третьего - выход коаксиальной трубы на крышу, чтобы меньше стены дырявить...

Автор: Delpass 29.11.2010, 14:14

Вы верно поняли. При этом продукты сгорания будут удаляться не за счёт естественной тяги, а при помощи вентилятора.

Автор: Delpass 29.11.2010, 14:41

[quote name='Mitrich' date='29.11.2010, 9:55' post='588031']
Погодите, ведь между трубой д100 и стенками дымохода 140х140 остается зазор, достаточно большой, и по нему и будет осуществляться забор воздуха снаружи. Фактически предлагается сделать в своем роде тоже коаксиальный дымоход, до самой крыши. В принципе вариант рабочий, только... Материал вызывает сомнение - асбоцемент, и длина такого дымохода наверняка больше той, которую декларируют производители котлов.
Можно было бы рассмотреть вариант с протяжкой внутри дымохода (кирпичного) коаксиальной металлической трубы до крыши, но опять длина... Для верхнего этажа потянет, для первого - вряд ли. Поэтому для первого и второго - раздельные трубы, для третьего - выход коаксиальной трубы на крышу, чтобы меньше стены дырявить...
[quote name='Mitrich' date='29.11.2010, 9:55' post='588031']
Разница в отметках в месте подключения дымохода на первом этаже и устья трубы больше, чем на третьем... Значит и тяга должна быть больше... Но тут дело то не только в естественной тяге. Дымовые газы ведь удаляются вентилятором... Получается, что возникает вопрос - сможет ли он преодалеть сопротивление?.. Ведь так?

Автор: Внутренний голос 29.11.2010, 16:35

Я бы такой вариант воздухозабора не посоветовал. Жалко жильцов дома, у которых по стенам(обоям) в местах расположения данных каналов, ручьи потекут, а за ними и плесень не заставит себя ждать... Причем, чем сильнее мороз, тем полноводнее ручейки... Лучше... смотреть пост #4.
Конечно, если будет предусмотрена тепловая изоляция данных каналов от теплых помещений, то данный вариант имеет право на жизнь... Тем более, что и дымовая труба, и межтрубное пространство по площади сечения больше соответствующих у коаксиальной трубы.

Я бы такой вариант воздухозабора не посоветовал. Жалко жильцов дома, у которых по стенам(обоям) в местах расположения данных каналов, ручьи потекут, а за ними и плесень не заставит себя ждать... Причем, чем сильнее мороз, тем полноводнее ручейки... Лучше... смотреть пост #4.
Конечно, если будет предусмотрена тепловая изоляция данных каналов от теплых помещений, то данный вариант имеет право на жизнь... Тем более, что и дымовая труба, и межтрубное пространство по площади сечения больше соответствующих у коаксиальной трубы.


Я бы такой вариант воздухозабора не посоветовал. Жалко жильцов дома, у которых по стенам(обоям) в местах расположения данных каналов, ручьи потекут, а за ними и плесень не заставит себя ждать... Причем, чем сильнее мороз, тем полноводнее ручейки... Лучше... смотреть пост #4.
Конечно, если будет предусмотрена тепловая изоляция данных каналов от теплых помещений, то данный вариант имеет право на жизнь... Тем более, что и дымовая труба, и межтрубное пространство по площади сечения больше соответствующих у коаксиальной трубы.

Автор: paradiz 29.11.2010, 23:09

Тот вариант который вы предлагаете осуществлен у Висмана для кондинсационных котлов, и длина такого дымохода для котла 24 кВт с диаметром 80 мм (для удаления продуктов сгорания) составляет 25 метров.
Единственный серьезный вопрос, в наших реалиях, что тот воздух который будет идти по шахте дымохода для сгорания газа будет холодным, и возникновение конденсата неизбежно. Утепляйте стены квартир в местах прохода вент шахты, и все будет в порядке.

Автор: Nightlis 30.11.2010, 2:40

Оптимальный вариант, коаксиальную трубу в дымоход запулить, а третий этаж на крышу напрямую.
Асбест на 2-3 года потом рассыпется весь, кста город то какой???
зимой холодно??

Автор: dugarik 30.11.2010, 7:37

Проще из каждой кухни свой коаксиал в нар. стену вывести, и никаких проблем.

Автор: Ольга1965 30.11.2010, 9:17

Наружу - через стены дымовые газы отводить НЕЛЬЗЯ. Попробуйте согласуйте в СЭС.

Автор: dugarik 30.11.2010, 9:38

Да что вы говорите, видел поселки с 2-х и 3-х этажками в таком варианте, работающие уже как минимум лет 8! Какой документ это запрещает? Про согласование сэс в гсв впервые слышу!

Автор: Delpass 30.11.2010, 10:31

Объект строится в Ростовской области. Температура наиболее холодной пятидневки -22 С. Если расматривать вариант с утеплением, то как это будет выглядеть? Использовать теплоизоляцию по внутренней стене расположенной в куне? Возникают сомнения на этот счёт...

Что касается асбестовых труб, то срок их эксплуатации значительно больше 2-3 лет. Несмотря на то, что их практически не применяют в строительсве, в этом конкретном случае такой вариант очень удобен. Да и по себестоимости, насколько мне известно, вариант вполне даже... Но с установкой теплоизоляции цена соответственно тоже повысится...

Автор: Nightlis 30.11.2010, 13:47

Эх было время золотое))
Тогда можно было выводить на стену, а сейчас у нас после ряда реорганизаций служб министерств и тп. , нету документа который бы разрешал выводить на фасад.
Попозже выложу абракадабру с реорганизациями )))
А на стену это еще и с архитектурой надо согласовывать..




Распространение дымовых газов при выводе на стену идет по стене вверх, следовательно нижние этажи отлично себя чувствуют, а вот соседи задыхаются.. Вот как то так

Автор: Nightlis 30.11.2010, 14:01

Как вариант, только не забудь сделать объединенный вход в котел воздуховода и дымоотведения так сказать "штанишки", для подогрева входящего воздуха, а то может замерзнуть теплообменник во время простоя, а внизу дымохода подсос сделать незабудьте

Автор: Внутренний голос 30.11.2010, 15:39

Ну, например в п.6.3 СП 41-108


Вдогонку, п.6.17 из вышеприведенного СП - ...В случае использования дымоходов сборной конструкции из неметаллических материалов тройники соединений коллективного дымохода с дымоотводами должны быть обязательно изготовлены в заводских условиях и иметь сертификаты соответствия.

Все эти пункты, конечно учитывая раздел 1 данных норм...

Автор: dugarik 1.12.2010, 6:38

Спасибо друзья, все понял, с многоэтажками я не сталкивался, но реально видел в нескольких поселках коакс. дымоходы из стен торчат с 1-го по 3-й этажи. Но делали их давно.

Автор: sellena 1.12.2010, 21:43

В республике Татарстан, например, есть внутренние территориальные строительные нормы (ТСН), по которым коаксиальные дымоходы до 3-х этажей разренены, свыше 3-х этажей -только раздельно....и по сей день мы так проектируем, но это только у нас, в др. областях насколько я знаю, запрещено!

Автор: woot 5.2.2011, 14:04

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, возможен ли такой вариант - обрезать забирающую трубу и оставить в одном канале дымохода, а выбрасывающую вывести в другой канал дымохода... Вентканал находится внутри дома, не прилегает ни к одной уличной стене. Котел Protherm leopard 24 коаксиальный. Очень не хотелось бы в стене делать для него отверстие, если есть специально для дымоотвода кирпичное сооружение внутри дома)) Вообщем прикрепляю две схематичные зарисовки. Весной нужно докладывать вентканал какраз в том месте где котел можно присоединить, хотелось бы рассмотреть до этого момента все варианты. Заранее спасибо!

Автор: Гена 5.2.2011, 15:28

woot, это частный дом или многоэтажка (сколко этажей)?

Автор: GASPAR 5.2.2011, 17:23

Дружище. Такая схема работоспособна, но есть один недостаток - во воздухоподающей шахте пойдёт вниз холодный воздух. А это черевато - сырыми стенами внутри дома на верхних уровнях. нужна утеплять как-та

Автор: Гена 5.2.2011, 17:39

При таком варианте конденсат будет и внутри дымового канала, и ещё целый ряд вопросов тянется. Если разрешается вывести коаксиальный дымоход через стену (а ещё лучше применить раздельные трубы для подачи воздуха и отвода продуктов сгорания), то не стоит его отбрасывать, у этого варианта есть свои преимущества.

Автор: woot 6.2.2011, 8:08

Получается что котел не просто дышит воздухом, он ВТЯГИВАЕТ с помощью какого-то вентилятора этот холодный воздух? Потому что если воздух спускается по дымоходу естественным путем (не мощным всасыванием), то должен постепенно сам прогреваться и конденсата должно быть как в обычной вентиляции... МАЛО ... Или я не прав? В принципе конденсат мне будет не так страшен. Стояк проходит только в помещениях котельной, сан-узла второго этажа и холла. В холле можно и утеплить чем-нибудь, в санузле и котельной - кафель))

Автор: woot 6.2.2011, 8:17

К тому же рядом находится выбрасывающая шахта, а она горячая и будет прогревать все вокруг....

Автор: GASPAR 7.2.2011, 7:58

ну-ну

Автор: Cooper111 7.2.2011, 11:17

Асбестоцементные трубы в качестве дымохода применимы только для одноэтажных зданий СП 42-101-2003 Приложение Г. п.10

Автор: woot 7.2.2011, 12:57

Что ну-ну? ))) Хотя бы одна сторона прямоугольного сечения канала дымохода будет прогрета! Температура выброса из трубы 120 градусов!

Хотелось бы услышать мнений побольше и поконструктивнее... Например возникнут ли вопросы у газовщиков, которые устанавливают котел? Конденсат вообще не страшен! Зачем тогда вообще в проекте Фирсоа Выбрасывающие каналы для котлов? А в обычной приточной вентиляции разве конденсат не возникает??? Не понимаю.

Автор: ayne 7.2.2011, 14:45

"Способ C42 – подключение к общим
спаренным дымоходам. Спаренные
трубопроводы от отдельных котлов
(простые трассы) можно проводить и к
общим дымоходам; пропускная способность
дымохода оценивается в соответствии с
данными производителей используемого
корпуса дымохода. Если трассы выводятся
в трубу в двух перпендикулярно располо-
женных направлениях, расстояние по вер-
тикали между примыканиями должно быть
не менее 0,45 м. Если трассы примыкают к
дымоходу друг против друга, расстояние по
вертикали между этими двумя примыкани-
ями должно быть не менее 0,6 м. Примыка-
ние трасс к общему спаренному дымоходу
никогда не имеет концевых элементов (та-
ких, как при выходе в свободное простран-
ство)! Обе части трассы (как внешняя – для
воздуха, так и внутренняя – для дымовых
газов) должны безопасно входить в соот-
ветствующий канал дымохода, но не на-
столько глубоко, чтобы создавать препят-
ствие в канале для продуктов сгорания или
для воздуха.
В этом случае трасса соосного трубопровода
не должна превышать длину 9 Ем, трасса
отдельного трубопровода не должна
превышать общую длину 18 Ем, представ-
ляющую собой сумму длины части, предна-
значенной для воздуха, и части, предназна-
ченной для продуктов сгорания" - это из паспорта по эксплуатации Пантеры, ИМХО производитель как раз описывает Ваш случай.
Воздух сам вниз по вертикальному вентканалу вряд ли пойдет, особенно когда подогреется.
А каналы считаю утеплить только на чердаке.

Автор: Гена 7.2.2011, 15:17

Вы неправильно представляете работу вертикального канала естественной вентиляции. По нему воздух не затекает в помещение, а удаляется из него.
А почему конденсат вам не страшен?

Автор: Сергей Валерьевич 7.2.2011, 15:58

Приглашаю в гости. Поселок, сплошь из 3-4-5 этажек, усеян трубами по фасадам стен, как ежики.. А что делать? 10 лет назад была ведомственная котельная фабрики. Фабрику выкупили, поселок в свободном полете, котельная постоянно в убытке, гор вода по графику, трубы еле теплые...
Заставили ставить котлы, а так как дома для этого не предназначены, то сплошь и рядом - коаксиал.. Сам поставил 6 котлов, развел отопление, гвс, все работает прекрасно... Правда у самого случаи были, когда ставил, трубу не обрезал, торчала на 45см из стены, так вот во время больших холодов (-25...30) внешняя труба покрывалась коркой снега-льда, тух котел. Обрезал, поставил на дымоход шайбу, и 2й сезон пока все нормально..(где тут дерево)..
Аналогичная ситуация была в частном доме, обматывали трубу. В этом году укоротил, пока полет нормальный.
По газам да, не комфортно... я то на 1 этаже, а наверху покурит на балкон в безветренную погоду не выйдешь, но выживать то как то надо... Терпим..
Правда в соседнем селе такое запретили, оставили централизованное отопление.
Зато теперь контролирую все свои затраты по воде, газу, отоплению, и не плачу за тепло, потерянное по трассе при центральном отопление.

Автор: woot 9.2.2011, 8:36

Скажите, а приток воздуха откуда планируется?

Автор: woot 9.2.2011, 14:55

Спасибо! Попробую доконца свою инструкцию от леопарда прочесть....может там что-то подобное есть. А вообще у меня мало вариантов, а точнее их нет. Потому что стена, в которую можно встроить коаксиалку, имеет 2 проема (окно и дверь) и расстояния между проемами максимум 400 мм. Некуда короче там трубу толкать и котел весить...

Автор: LevaK 9.2.2011, 16:05

Я думаю, надо дым запустить в дымовой канал в стене, а воздухозабор для горения сделать снаружи. Т.е. разделить коаксиал на воздушный и дымовой каналы.

Автор: woot 11.2.2011, 12:09

Т.е. дело все в заборе воздуха и конденсате? И выброс можно встроить в дымоход, разделив по средствам разделительных "штанов".... Только вот как эти штаны сделать? Труба в трубе идет - разделить сложно, блин)

Автор: Илюха 11.2.2011, 14:09

Есть такие переходники - с коаксиальной на 2 раздельные трубы. Бывает из котла уже две трубы выходит.

Автор: Сергей Валерьевич 17.2.2011, 11:15

может это поможет
http://www.schiedel.ua/

Автор: woot 21.2.2011, 7:46

Я обратился с вопросом в компанию Protherm и мне прислали ПДФ документ, где показаны дымоходы, способы подключения, категории котлов и т.п. Вообщем, я сделал вывод, что моя ситуация вполне разрешима. Буду проектировать выход коаксиала в кирпичный дымоход!