Настройка частотников Toshiba, Помогите настроить ПИД |
|
|
|
10.1.2011, 17:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228
|
Привет всем! Помогите пожалуйста разобраться вот с какой проблемой.
Имеются два частотника Toshiba VF-PS1 и VF-FS1. Последний аналог Schneider-electric Altivar 21. Управляют они насосами.
Требуется настроить пид-управление для поддержания постоянного давления. Сигнал обратной связи берется с датчиков давления 4-20 ма, диапазон 0-16 бар. Датчики давления подключены к входам VI/II и VIA соотвественно. Сигнал на пуск насоса внешний сухой контакт.
Возможно я слепой, но перекопав рукводоство вдоль и поперек не нашел как настраивать сигнал обратной связи и как вводить значение задания требуемого давления. В настройке входных аналоговых сигналов можно задать только линейное отношение этого самого сигнала и выходной частоте.
Мне же нужно чтоб 4-м ма соответствовало значение сигнала обратной связи 0 бар, а 20 ма 16 бар. Задание давления нужно вводить кнопками панели упраления в барах.
|
|
|
|
|
11.1.2011, 6:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 20.8.2009
Пользователь №: 37529
|
Дайте ссылку на электронный вариант инструкции! возможно почитаю и подскажу
|
|
|
|
|
11.1.2011, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228
|
QUOTE (kachok @ 11.1.2011, 6:02) Дайте ссылку на электронный вариант инструкции! возможно почитаю и подскажу VF-FS1VF-PS1
|
|
|
|
|
13.1.2011, 12:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228
|
Спецы по частотникам отзовитесь! Не может быть, чтоб никто такого никогда не делал! Схема то стандартная...
|
|
|
|
|
13.1.2011, 12:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 387
Регистрация: 8.12.2006
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 5106
|
Цитата(DmitriyN @ 13.1.2011, 12:01) Спецы по частотникам отзовитесь! Не может быть, чтоб никто такого никогда не делал! Схема то стандартная... Делал схему поддержания давления на 21 Альтиваре, все прекрасно работает. Напишите, что конкретно не получается, вызывает затруднения и вопросы? Попробуем вместе разобраться... Время смотреть инструкцию пока нет, но думаю Альтивар и тошиба почти клоны.
|
|
|
|
|
13.1.2011, 22:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228
|
QUOTE (Andrey_V @ 13.1.2011, 12:55) Делал схему поддержания давления на 21 Альтиваре, все прекрасно работает. Напишите, что конкретно не получается, вызывает затруднения и вопросы? Попробуем вместе разобраться... Время смотреть инструкцию пока нет, но думаю Альтивар и тошиба почти клоны. Есть пары параметров F201 - Настройка контрольной точки 1 для входа VIA (%) F202 - Настройка частоты точки 1 для входа VIA (Гц) и F203 - Настройка контрольной точки 2 для входа VIA (%) F204 - Настройка частоты точки 2 для входа VIA (Гц) Есть параметр LL - нижняя граница частоты. Частота менне 10 Гц грозит перегревом двигателя. Значит вводим 10. На вход VIA подключен датчик с диапазоном измерения 0-16 бар. НО!!! параметры F202 и F204 по мануалу задают герцы. Мне нужно масштабирование F201=20% - F202=0bar F203=100% - F204=16bar Это первое. Второе. Если я ввожу F202=0, F204=16 и LL=10, то не возможно с кнопок панели упраления ввести задание менне 10. То есть это задание воспринимается как задание выходной частоты, а не уставка технологической величины Вот такая у меня проблема.
|
|
|
|
|
14.1.2011, 9:21
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(DmitriyN @ 13.1.2011, 22:14) параметры F202 и F204 по мануалу задают герцы Может быть, ничего не поделаешь, надо подбирать экспериментально задание в герцах ?
Сообщение отредактировал tiptop - 14.1.2011, 9:25
|
|
|
|
|
14.1.2011, 11:23
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Задействовать ещё F470, F471 ? (6.5.4 Точная настройка сигнала задания частоты)
|
|
|
|
|
14.1.2011, 11:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 387
Регистрация: 8.12.2006
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 5106
|
Цитата(DmitriyN @ 13.1.2011, 22:14) Есть пары параметров F201 - Настройка контрольной точки 1 для входа VIA (%) F202 - Настройка частоты точки 1 для входа VIA (Гц) и F203 - Настройка контрольной точки 2 для входа VIA (%) F204 - Настройка частоты точки 2 для входа VIA (Гц)
Есть параметр LL - нижняя граница частоты. Частота менне 10 Гц грозит перегревом двигателя. Значит вводим 10.
На вход VIA подключен датчик с диапазоном измерения 0-16 бар. НО!!! параметры F202 и F204 по мануалу задают герцы. Мне нужно масштабирование F201=20% - F202=0bar F203=100% - F204=16bar Это первое.
Второе. Если я ввожу F202=0, F204=16 и LL=10, то не возможно с кнопок панели упраления ввести задание менне 10. То есть это задание воспринимается как задание выходной частоты, а не уставка технологической величины Вот такая у меня проблема. Все понятно. Пиво пришлете за помощь? Идем по порядку, датчик 4-20 мА скорее всего, тогда: F201 = 20 F202 = 0.0 F203 = 100 F204 = 50 LL=20 Гц, не менее, а то точно получите перегрев. Возможно конечно, что насос выбран с очень большим запасом и чтобы держать нужное давление он должен работать и на меньшей частоте, чем 20 гц, тогда да. Но это плохо. Далее, Вы управляете с панели ПЧ, так? Тогда: CNOD = 1 FNOD = 3 Далее чтобы привести данные к процессу, есть параметр F702, если Ваш датчик 16 бар, то F=0.32. Т.о. начальный экран ПЧ будет показывать выходную частоту, можно поставить другой показатель. При нажатии кнопок вверх/вниз на экране увидите задаваемое давление в барах. Кстати, есть параметры которые служат для мониторинга, d50 будет показывать обратную связь - реальное давление в барах, очень удобно при наладке, особенно когда нет манометра. Остальные параметры касающиеся ПИД у Вас похоже настроены, их не описываю. Отпишитесь о результатах, мог ошибиться...
|
|
|
|
|
14.1.2011, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228
|
QUOTE (tiptop @ 14.1.2011, 9:21) Может быть, ничего не поделаешь, надо подбирать экспериментально задание в герцах ? Эксперементально не подойдет. Расход воды в системе разный, давление до нассов может изменяться. Нужно регулирование. QUOTE (tiptop @ 14.1.2011, 11:23) Задействовать ещё F470, F471 ? (6.5.4 Точная настройка сигнала задания частоты) Это не то. Эти параметры определяют поправочные смещение и наклон зависимости выходной частоты от входного аналогово сигнала QUOTE (Andrey_V @ 14.1.2011, 11:34) Все понятно. Пиво пришлете за помощь? Идем по порядку, датчик 4-20 мА скорее всего, тогда: F201 = 20 F202 = 0.0 F203 = 100 F204 = 50 LL=20 Гц, не менее, а то точно получите перегрев. Возможно конечно, что насос выбран с очень большим запасом и чтобы держать нужное давление он должен работать и на меньшей частоте, чем 20 гц, тогда да. Но это плохо. Далее, Вы управляете с панели ПЧ, так? Тогда: CNOD = 1 FNOD = 3 Далее чтобы привести данные к процессу, есть параметр F702, если Ваш датчик 16 бар, то F=0.32. Т.о. начальный экран ПЧ будет показывать выходную частоту, можно поставить другой показатель. При нажатии кнопок вверх/вниз на экране увидите задаваемое давление в барах. Кстати, есть параметры которые служат для мониторинга, d50 будет показывать обратную связь - реальное давление в барах, очень удобно при наладке, особенно когда нет манометра. Остальные параметры касающиеся ПИД у Вас похоже настроены, их не описываю. Отпишитесь о результатах, мог ошибиться... Что F201 = 20 F202 = 0.0 F203 = 100 F204 = 50, я уже почти уверен, да и знакомые спецы по насосным так говорят. Вводятся не бары а "как-бы бары численно выраженные в герцах". Тогда при датчике 0-16 бар с панели вводим для поддержания например 6 бар 18,75 "виртуалных герц" (6/16*50) 8 бар 25 "виртуалных герц" (8/16*50) 10 бар 31,25 "виртуалных герц" (10/16*50) Осталось проверить это на практике.
|
|
|
|
|
14.1.2011, 13:02
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(DmitriyN @ 14.1.2011, 12:26) Тогда при датчике 0-16 бар с панели вводим для поддержания например 6 бар 18,75 "виртуалных герц" (6/16*50) Это значит, что при 50 герцах должно появиться 16 бар ?
|
|
|
|
|
14.1.2011, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 387
Регистрация: 8.12.2006
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 5106
|
Цитата(DmitriyN @ 14.1.2011, 12:26) Что F201 = 20 F202 = 0.0 F203 = 100 F204 = 50, я уже почти уверен, да и знакомые спецы по насосным так говорят. Вводятся не бары а "как-бы бары численно выраженные в герцах". Тогда при датчике 0-16 бар с панели вводим для поддержания например 6 бар 18,75 "виртуалных герц" (6/16*50) 8 бар 25 "виртуалных герц" (8/16*50) 10 бар 31,25 "виртуалных герц" (10/16*50)
Осталось проверить это на практике. Делайте как я написал и не надо ничего мудрить, все будет в нужных вам барах, уже проверено на практике. 21 очень хорош для насосов, в сравнению даже с его собратом 31 (312).
|
|
|
|
|
14.1.2011, 17:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228
|
QUOTE (tiptop @ 14.1.2011, 13:02) Это значит, что при 50 герцах должно появиться 16 бар ? Нет. Это значит, что частотник будет выдавать такие герцы, что давление будет таким какое нужно. QUOTE (Andrey_V @ 14.1.2011, 15:18) Делайте как я написал и не надо ничего мудрить, все будет в нужных вам барах, уже проверено на практике. 21 очень хорош для насосов, в сравнению даже с его собратом 31 (312). Так я вроде с вами согласился...
|
|
|
|
|
17.1.2011, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 387
Регистрация: 8.12.2006
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 5106
|
Цитата(DmitriyN @ 14.1.2011, 17:16) Нет. Это значит, что частотник будет выдавать такие герцы, что давление будет таким какое нужно.
Так я вроде с вами согласился... Заработало?
|
|
|
|
|
17.1.2011, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228
|
Еще не пробовал. Сложный в организациооном плане объект. Пока там воды допросишься....
|
|
|
|
|
16.2.2011, 20:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228
|
По настройкам описанным выше все заработало
|
|
|
|
|
18.2.2011, 5:16
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 94998
|
Как подключить датчик давления с выходом 4-20мА к Toshiba VF-S11 с внутренним источником питания +24В. Заранее благодарен!
|
|
|
|
|
19.2.2011, 12:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228
|
QUOTE (andront @ 18.2.2011, 5:16) Как подключить датчик давления с выходом 4-20мА к Toshiba VF-S11 с внутренним источником питания +24В. Заранее благодарен! При двухпроводной схеме плюс датчика подключается к клемме P24 частотника, выход датчика к клемме VIA. Переключатель VIA должен стоять в положение I
|
|
|
|
|
21.2.2011, 21:34
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 94998
|
Помогите пожалуйста настроить Toshiba VF-S11 на поддержку давления 4 кг/см2 от датчика МИДа 0-16 кг/см2 (4-20мА, двухпроводной). Пробовал по настройкам описанным выше не получилось, может не все я настройки применил, если можно пошагово напишите какие настройки нужно применить, переключатели в какое положение поставить, чтоб автоматически поддерживалось 4 кг/см2 ? Управление с кнопочной станции пуск/стоп. Спасибо!
|
|
|
|
|
22.2.2011, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228
|
TO andront Кнопку пуск подключаешь к клеммам P24 и F. Кнопка должна быть с фиксацией. Датчик подключаешь к клеммам P24 и VIA. Переключатель SW1 вверх, Переключатель VIA вниз.
Настройка включения и задания частоты: Параметр CMOd ставте 0. Параметр FMOd ставте 3. Параметр Pt ставте 1.
Настройка масштабирования сигнала обратной связи: Параметр F201 ставте 20% (4 ма) Параметр F202 ставте 0 Гц (0 бар) Параметр F203 ставте 100% (20 ма) Параметр F204 ставте 50 Гц (16 бар). Для задания частоты P бар тогда нужно будет ввести P/16*50.
Настройка ПИДа: Параметр F359 ставте такой, какой нужен по логике работы вашего насоса. Параметр F360 ставте 1 Параметры F362, F363, F366 подбираете эксперементально либо по методике настройки ПИДа. Скорее всего значения по умолчанию подойдут.
Также нужно настроить параметры AU1=0, АСС и dEC - зависят от вашего насоса, FH=50, UL=50, LL=10 (меньше двигатель будет перегреваться) uL=50, uLu=380 (зависят от двигателя и параметров сети) F415 Номинальный ток двигателя (зависит от двигателя) F417 Номинальные обороты двигателя (зависит от двигателя)
|
|
|
|
|
3.3.2011, 4:07
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 94998
|
Цитата(DmitriyN @ 22.2.2011, 11:16) Кнопку пуск подключаешь к клеммам P24 и F. Кнопка должна быть с фиксацией. Переключатель SW1 вверх По такой схеме у меня не запускается двигатель, а вот если переключатель SW1 вниз и кнопку пуск (3-х проводная без фиксации) к клеммам F; СС и S1(параметры F110 и F114) то всё отлично работает, вопрос: можно так оставить или нет ??? По остальным описанным параметрам разобрался, большое человеческое СПАСИБО . С меня магарыч!
|
|
|
|
|
3.3.2011, 19:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228
|
QUOTE (andront @ 3.3.2011, 4:07) По такой схеме у меня не запускается двигатель, а вот если переключатель SW1 вниз и кнопку пуск (3-х проводная без фиксации) к клеммам F; СС и S1(параметры F110 и F114) то всё отлично работает, вопрос: можно так оставить или нет ??? По остальным описанным параметрам разобрался, большое человеческое СПАСИБО . С меня магарыч! Странно, что положительная логика не работает. Но так как вы подключили тоже можно. Прилагаю инструкцию по управлению насосм частотником VF-S11
|
|
|
|
|
7.4.2011, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65800
|
Цитата(DmitriyN @ 22.2.2011, 13:16) TO andront Кнопку пуск подключаешь к клеммам P24 и F. Кнопка должна быть с фиксацией. Датчик подключаешь к клеммам P24 и VIA. Переключатель SW1 вверх, Переключатель VIA вниз.
Настройка включения и задания частоты: Параметр CMOd ставте 0. Параметр FMOd ставте 3. Параметр Pt ставте 1.
Настройка масштабирования сигнала обратной связи: Параметр F201 ставте 20% (4 ма) Параметр F202 ставте 0 Гц (0 бар) Параметр F203 ставте 100% (20 ма) Параметр F204 ставте 50 Гц (16 бар). Для задания частоты P бар тогда нужно будет ввести P/16*50.
Настройка ПИДа: Параметр F359 ставте такой, какой нужен по логике работы вашего насоса. Параметр F360 ставте 1 Параметры F362, F363, F366 подбираете эксперементально либо по методике настройки ПИДа. Скорее всего значения по умолчанию подойдут.
Также нужно настроить параметры AU1=0, АСС и dEC - зависят от вашего насоса, FH=50, UL=50, LL=10 (меньше двигатель будет перегреваться) uL=50, uLu=380 (зависят от двигателя и параметров сети) F415 Номинальный ток двигателя (зависит от двигателя) F417 Номинальные обороты двигателя (зависит от двигателя) Встретился с такой же проблемой что и автор темы, только в качестве задатчика обратного сигнала для работы пи регулятора служит преобразователь температуры (0...+50), следовательно в пункте F702 следует ставить цифру 1, но от этого не решается изначальная проблема, я не могу уставку поставить меньше 20, так как LL=20Гц, ниже нельзя ставить.
|
|
|
|
Гость_region-svet_*
|
21.4.2011, 11:25
|
Guest Forum
|
Ребята. Первый раз взялся за частотник Алтивар 21 380В. Прочитал все ваши переписки по поводу програмирования и забил их в аппарат, но как работал коряво так и работает. Прошу Вас дайте ктонибудь полный алгоритм прошивки ЧП со всеми функциями. Заранее благодарен.
|
|
|
|
Гость_diveex_*
|
23.5.2011, 11:02
|
Guest Forum
|
Всем привет! Нужна распиновка кабеля RJ45-USB для Altivara 12 (ATV12HU22M2). Заранее благодарен :)
|
|
|
|
|
26.6.2012, 8:35
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 7.10.2009
Пользователь №: 39325
|
здравствуйте. несмотря на то, что здесь всё расписано довольно подробно, я не смог настроить частотник тошиба. при пуске происходит разгон до максимального значения задаваемой величины. на данный момент ограничил значеие максимальной частоты(FH, если не ошибаюсь) до 30Гц. ниже этого значения опустится не могу, частотник не даёт. не знаю почему. на задание частоты с панели не реагирует(задать можно, результата нет). шкаф управления собран фирмой "аэк технологии". перед отправкой всё оттестировано(по их словам всё работало). они предоставили настройки, которые необходимо внести. забил все как написано в инструкции- не работает. может я датчик не так подключил? MBS3000 4...20 мА разъём DIN43650 использовал 1(P24) и 2(VIA) Земля(земля) пины. в частотнике датчик подключен к P24 и VIA. при отключении датчика частотник выдаёт ошибку. помогите пожалуйста!!!
|
|
|
|
|
18.1.2013, 19:19
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 14.7.2011
Пользователь №: 115389
|
Цитата(bizol @ 26.6.2012, 9:35) здравствуйте. несмотря на то, что здесь всё расписано довольно подробно, я не смог настроить частотник тошиба. при пуске происходит разгон до максимального значения задаваемой величины. на данный момент ограничил значеие максимальной частоты(FH, если не ошибаюсь) до 30Гц. ниже этого значения опустится не могу, частотник не даёт. не знаю почему. на задание частоты с панели не реагирует(задать можно, результата нет). шкаф управления собран фирмой "аэк технологии". перед отправкой всё оттестировано(по их словам всё работало). они предоставили настройки, которые необходимо внести. забил все как написано в инструкции- не работает. может я датчик не так подключил? MBS3000 4...20 мА разъём DIN43650 использовал 1(P24) и 2(VIA) Земля(земля) пины. в частотнике датчик подключен к P24 и VIA. при отключении датчика частотник выдаёт ошибку. помогите пожалуйста!!! Попробуйте плюс с датчика давления подключить к VIA, а минус к CC
|
|
|
|
|
17.5.2013, 8:11
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 11.3.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 143267
|
Спасибо за прикладную инструкцию.
|
|
|
|
|
5.3.2014, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 1.7.2010
Пользователь №: 63219
|
Ребята, подскажите пожалуйста купили частотники Toshiba VF-S15,Работа будет заключаться в подержании постоянного давления в сети, от датчика 4-20ма. датчик подключен к клеммам +24В и VIC (анал. вход) Может у кого-нибудь сохранились основные настройки для этого частотника. Первый раз столкнулся с этим частотником)
|
|
|
|
Гость_demal_*
|
10.3.2014, 21:35
|
Guest Forum
|
timac Приводы тошиба имеют сквозную нумерацию параметров по всей линейке. Все необходимые вам параметры указаны в данной ветке.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|